基本经济制度与生产力

主持人：各位观众朋友，大家好，欢迎收看都市在线。今天来到我们演播室的两位嘉宾分别是，广东省财贸管理学院原院长、广东省商业经济学会会长张井教授，张教授您好，你好。这位是广州市社科院经济所所长祝宪民研究员，祝所长您好，你好。我们注意到江总书记在“5.31”讲话中提到了，以公有制为主体多种所有制经济共同发展是我国社会主义初级阶段的一项基本经济制度。那么什么是公有制为主体，多种所有制经济共同发展的经济模式？

张井：所谓基本经济制度，按它的全面范围来讲还是比较广的，起码包括这么几方面的主要内容。一个是一个社会的所有制结构，第二是这个社会所施行的经济体制是计划经济还是市场经济，第三个方面是讲这个社会创造出来的财富按照什么原则来分配，起码包括这三方面的内容。我们现在讲基本经济制度只是单独的一个问题。

祝宪民：我们提出以公有制为主体，多种所有制经济共同发展这样一个所有制结构问题是一种狭义的说法。

张井：对的，专门指这个问题。那么在不同的时期对这个问题有不同的表述。但是总的来讲，都是讲公有制为主体的。然后，多种所有制开始是说以多种所有制为补充，后来又发展到多种所有制并存。一直到十五大才用现在这个表述方法，以公有制为主体，多种所有制经济共同发展，并且说它是基本经济制度。那就是十五大才正式提出来。那么这样一个基本经济制度，从它的表述我们可以看出来它有几层的含义。第一，在我们这个社会中，各种所有制它都应该存在，并且，应该鼓励它发展。第二个含义，这么许多所有制中当然它还包括公有制和非公有制在内的。那么这些多种所有制经济里面，应该以公有制为主体。第三个含义就是公有制和多种所有制经济。多种所有制经济也包括公有制在内，这也是要清楚的。多种所有制经济也包括了公有制和非公有制在内。多种嘛，就是我们这个社会很多的所有制。它们这两个方面就是公有制和非公有制经济不是对抗的，此长彼消的。不是说我多了你就少，或者说我胜利了就给你压下去，不是这样的关系，而是相辅相成、互相促进、共同发展，应该是这么三个含义。

主持人：江总书记还提到，通过实行这个基本经济制度，逐步消除由于所有制结构不合理对生产力发展造成的羁绊，大大解放和发展生产力。江总书记提到的“所有制结构中的不合理”指的是哪些方面呢？

张 井：我理解所有制结构不合理，主要指两种现象或者说两种情况。一种现象就是，在我国计划经济时期 所实行的那种单一的公有制。全社会所有经济都是国有、集体，当时还没有提混合经济，国有、集体这两种经济垄断了，不容许其它所有制经济的存在，个体也受限制了，私营经济也消灭了，外资根本不给你进来的。那么，这样一种经济结构就有非常严重的弊端。虽然市场经济体制和公有制是相融的，但是如果单一的公有制是无法去实现市场经济的，因为非公有制经济跟市场经济体制还有天然的联系，它更适合市场经济。这样就必需要多种所有制都存在，这样才能实行市场经济。而对不能实行市场经济的，也就没有办法通过竞争的机制来配置社会的资源，也就是说没有办法通过市场将社会上的各种生产要素，人力、资金、自然资源、土地等等不能合理分配，只有通过市场才能够合理分配。第二个弊端，你只是以公有制垄断，那些非公有制有力也使不上来，有钱、有资金也用不上来，你不让我干呐，我一干你还要处理我、处分我。这样只能够是你叫干什么就干什么，你叫我下地就下地，制约了他的积极性，完全束缚了一大批的力量。所以那个时期我们的生产力发展非常缓慢，搞到工人穷，我们生活都很苦，这是一种表现。这种表现通过我们的经济体制改革已经基本上改变过来了。

祝宪民：中央提出来了国有企业有进有退。有进就是说关系到国家命脉的那些行业一定要占领，退出来就是要退出那些竞争领域的。竞争领域就要各种所有制去竞争，就是国有企业从那儿退出，这是一种思路。为什么说以公有制为主体，多种经济成分共同发展、共同存在、共同发展，它符合当前生产力的发展水平和发展层次？但生产力的发展水平是什么，发展水平和层次就是既有大工业的生产，又有偏僻落后的乡村；既有现代化的工业，又有手工作坊这样一种多层次的生产力的水平。所以就不可能完全实行国有化的、单一的所有制形式。有些必需是要按民营企业、外资企业去竞争。这样一种生产力的发展层次和水平就决定了必然是一种以公有制为主体，多种经济成分并存的这样一种经济制度。我们国家已经加入WTO了，好多外资企业的领域也随着开放的时间表让它们去做，这样就形成一个比较合理的、符合生产力发展层次和发展水平的这样一种所有制结构。就是这样，就解放了生产力，让它更快的发展经济。

 （画外音）

    中国改革开放之初，广东无论是改革中搞农业生产承包责任制，还是开放中创办经济特区都遇到了很大的思想阻力。搞承包，有人说是“辛辛苦苦三十年，一夜回到解放前”。办经济特区，有人担心 “丧失主权”，怕被剥削。在这种情况下，是邓小平同志支持和倡导的“实践是检验真理标准”的大讨论，是党的十一届三中全会，是邓小平同志对创办经济特区的重视和支持以及“杀出一条血路来”的指示，给了广东人民求实务实、敢为人先的胆识和勇气，指引广东先走一步，成为我国改革开放的“窗口”和“排头兵”。

主持人：通过两位专家对经济制度的（分析），使我们对这样的理论知识了解了一些，但是我们现在同现实的生活结合起来，我们国家在实现这个基本经济制度方面有那些经验呢？

李江涛：这个标准实际上“三个代表”的思想里已经回答了这样一个问题。一个党能不能够保持先进性，首先要看它能不能和人民群众联系在一起，也就是说你能不能满足人民群众的需要，能不能够按照群众的要求，去行动、去安排，能不能够为群众谋利益。然后你这个党，是不是与时俱进的党，是不是站在时代的前列，是领导潮流的，是把握大局的，能够创造出先进的生产力和先进的文化来。这个就是一个党有没有先进性，能不能保持先进性的一个最重要的问题。比如说，一个政党不去发展生产力，不能使国家富强起来，不能使一个民族振兴起来，那么这个党，就没有任何先进性在里面。我们知道在世界历史上存在很多各种各样的党派，有相当一部分的党，它们就是有的搞议会斗争，，有的甚至自己做生意等等，还有的搞一些政治活动，但是有相当一部分没有把先进生产力，先进生产力的代表，没有结合起来，没有去发展生产力，也更谈不上先进文化。所以这样的党，它就失去了它的先进性它也不可能成功，也不可能唤起民众，老百姓也不愿意跟着这样的党走。所以说，我们中国共产党在登上历史舞台的时候，就是先进生产力的代表，先进文化的代表，同时也是最广大人民群众利益的代表。如果共产党不是先进生产力的代表来登上政治舞台的话，比如我们是一个农民党，是一个商人党，小商贩的党。那么你不可能取得革命战争的胜利，不可能获得政权，也不可能带领我们的国家走得这么远。所以说，我们看到国际上的政党，包括是一些信仰共产主义的政党，当他们离开了人民群众的利益，离开发展先进生产力和先进文化，这个党很快就会垮台甚至消亡。历史事实一再证明“三个代表”思想的真理性。

章岳云：江总书记在“5.31”讲话中谈到了，主要看它在历史发展中进程中它的作用如何，那么作为先进性的标准，应该是具体的、历史的，要根据党在整个历史发展过程中的不同历史时期，不同阶段所起的作用。因为它这个标准是一个具体的、历史的标准所以必须把它看在各个历史阶段中它是怎样推动历史发展的，它是怎么样代表人民群众的根本利益，怎么样推动生产力的发展，怎么样发展先进文化，主要是根据这个来考察它的先进性。

主持人：还有一点就是“始终代表”是指一个存在的事实，还是我们努力的目标？

李江涛：从这80多年的历史来看，对过去来讲，应该说是基本上能做到“三个代表”。当然在某一个时期，某一些方面可能走过一些弯路，这都是不难理解的。比如说文化大革命期间，我们受到极左思潮的干扰，我们确实是偏离了“三个代表”这样的标准，但是共产党从建党之初，一直到八十年代整个历程来看，应该说，我们大体上是能够代表广大人民群众的利益和先进生产力，先进文化，起码在我们国家的范围内是能够做到这个的。但是并不意味着我们以后就可以高枕无忧了，从我们整个党来讲，我们整体上来讲，我们是为广大人民群众谋利益的，但是我们其中的一些党员甚至一些党员干部，高级的领导干部确实存在这样的问题，离开了“三个代表”，离开了我们党的先进性，所以这个问题，从总的方面看和从我们具体来分析存在的问题应该是不矛盾的。我们不能因为个别现象，来否定我们党的整体。对于一个整体的判断。但是我们也不能因为，我们整体上有一个肯定的判断，就否定了我们存在的问题，所以我认为这个事情，应该具体地来分析。尽管在某一个时期，有出现过失误，但是从总体上来说应该“三个代表”是做到了，同时它又是我们党的建设的方向和目标，就说它不仅是现在代表了，今后还要代表而且要始终地代表下去，这也是保持我们党的生命力，保持我们党的先进性和创造性一个关键所在。

主持人：代表先进生产力的要求与代表最广大人民，当然在我们中国现在主体上还是农民，根本利益上有没有矛盾？

李江涛：这两者之间我认为没有矛盾。人民群众的利益是非常具体的、实在的。首先人民群众的利益第一位的就是它首先要能够生存，能够生活然后还要发展，要生存、要生活首先要有经济上的利益，经济利益是最重要的，放在第一位的利益。所以说如果要满足人民群众物质文化的需求的话，尤其是要使他们生活得比较体面、有尊严、有质量的话首先就是要发展经济，要发展经济就离不开生产力的发展，而生产力的发展它又是处在一个在市场经济条件下，一个竞争的过程当中。所以说只有先进的生产力才能够在竞争当中创造出财富，创造出经济效益，才能够给广大人民群众带来物质生活上的好处，才能够满足他们的要实现他们的利益。所以说发展生产力是放在第一位的。

章岳云：江泽民总书记也提出“发展”是执政兴国的第一要务，这个“发展”当然指的是全面发展，但是首先是生产力，因为马克思主义认为生产力是最活跃、最革命的因素，是生产力的发展，才能带动其它方面的发展。没有生产力的发展，其它的发展都谈不上。所以这是一个最根本、最重要的一个问题。所以说发展先进生产力，才能够代表广大人民群众的利益，所以说这两者应该是相辅相成的。如果不代表最广大人民群众的利益，发展先进生产力也失去了它的动力。我们都知道，在奴隶社会也好，在封建社会也好，那个时候生产力和发展为什么缓慢？跟它整个制度结构是有关的 因为那些人他不觉得他在为自己在做，掌权者不是在为老百姓谋好处，所以在劳动过程当中他是带有抵触情绪的，所以从这个来讲，我们只有代表人民群众的利益，发展生产力也就有了不竭的动力，只有发展先进生产力，我们才能为广大人民群众谋利益，才能带来好处。江泽民总书记在“5．31”讲话中说，我们党要承担起推动中国社会发展的历史使命，首先就是紧紧地抓住“发展”这个执政兴国的第一要务把保持党的先进性，还有发挥社会主义制度的优越性，落实到发展先进的生产力，先进的文化，维护和实现最广大人民的根本利益上来。

主持人：其实，执政兴国的根本还是在于贯彻落实好“三个代表”是这样的吗？

李江涛：发展之所以重要，前面也谈到了，就是因为我们的各项事业如果要得到进步，我们社会要进步，我们的人民群众能够实现自己的利益，它的一个前提就是发展，只有发展才能为人民群众谋利益，这点我们前面已经论证过了。只有发展，我们才能够实现现代化。我们社会主义现代化要通过发展生产力，发展先进的文化、创造出精神文明和物质文明丰富的成果，我们才能实现社会主义现代化。比如说我们的工业化的问题，我们的城市化的问题，我们的社会保障问题，这些都是需要生产力的发展而且不单是要经济和生产力这方面的发展，还需要其它方面的发展。比如说我们的教育，我们的教育是做什么？是要提高人的素质，提高国民的素质，提高劳动力的水平，这些发展也都是离不开生产力的进步，离不开我们很多制度上的安排只有发展 ，我们才能解决我们的贫困问题，我们才能实现社会稳定。我们知道，贫富差距的拉大，地区发展不平衡带给我们的是什么？很可能就是带来，第一，是一种不公平大家同在蓝天下，为什么我们的差距那么大？一些困难群众或者一些落后地区，他们会提出这样的问题，包括一些富裕地区他自己也会觉得，这里面是需要改变的。不能够长期的差距过大，所以我们现在提出的，我们广东省第九次党代会，提出了区域协调发展，中央作出了开发大西部的部署为什么呢？就是通过发展来协调，不同的利益群体之间，不同的地区之间的利益。如果我们不是发展的话，我们中国消除贫困就不可能取得令人瞩目的成就，就是因为我们发展了。比如说我们让一部分先富起来了，一些地区先富起来了沿海就可以去帮助那些落后地区。现在那个对口扶贫是很有成效的。先富带后富，对啊，如果你没有先富怎么可能带后富呢？这个就需要发展，离开了发展，我们的贫穷问题不能解决，我们的贫富差距问题也不能解决。这就是说，离开了发展我们就不可能解决我们社会的很多问题。当然“发展”我们指的是全面的发展，不是说单打一，只要赚了钱，有了经济上的发展就行了。我们向来讲两手都要硬，要讲精神文明和物质文明都要发展，这个发展最后归结到什么？归结到人的全面发展就是我们的发展是以人为本的。这个恰恰体现了我们代表广大人民群众的根本利益这个思想。

主持人：以人为本的发展，就是为广大人民群众谋利益，使我们从各个方面都得到发展。刚刚你说的人的全面发展，是怎么样来正确理解它？

李江涛：人的全面发展就是说不再是吃的饱、穿的暖就行了。我们还要使人有充分的闲暇时间，能够有各种爱好的发展空间，我们的社会能够为群众提供更多的精神食品、精神食粮，我们的文学艺术，我们的各种娱乐设施、各种休闲、消遣，这些都需要发展这样的话，给我们整个国民的生活质量就是一个全面的提高，这就是人的全面发展，而且每个人还可以充分发挥自己的才能，他的聪明才智能够有机会发挥。如果那么多人失业，连工作的机会都没有，他怎么谈得上全面发展？所以所说的全面发展必然是以人为本的。

章岳云：另外我们的发展，还必须是一个可持续的过程。就是发展不能是一锤子买卖，搞完了以后就不管了。所以我们现在要搞环境保护，我们要保护资源，我们要控制人口的无限制的增长，使得我们的资源的使用、利用更合理，为我们国家的长治久安，为子孙后代的发展，能够奠定一个基础。所以说我们所讲，为什么把“发展”作为执政兴国的第一要务，它道理就在这里。离开了“发展”一切都谈不上。

主持人：只有从思想认识上真正到位了，我们才能够用理论来指导我们的实践，指导我们的工作。好的，感 谢两位嘉宾的谈话，观众朋友，今天的节目到这就全部结束了，感谢收看，下周再见！