主持人：北京时间11月10号23点20分，世贸组织正式接纳中国为组织成员，经过这十五年的漫漫征途中国终于融入了世贸大家庭。今天我们都市在线请来了三位客人，一位是广州市社会科学院科研处彭澎处长，另一位是广州市WTO研究中心白明韶副主任，还有一位是广州市骏浩集团郑伟基董事副总经理。我听很多人说我们中国今年是风调雨顺喜事连连，不仅争取到了2008年奥运会的主办权，而且中国足球队成功的冲出了亚洲，现在又成功地加入了WTO。下面我们请三位来介绍一下WTO的概况，它究竟是一个什么样性质的组织？

彭澎：WTO它是一个促进世界贸易自由化的国际组织，那么它的前身是1947年建立的关贸总协定GATT。关贸总协定建立以后当时准备成立一个国际贸易组织就是ITO，准备成立这么一个国际组织。由于当时美国的国会没有批准这么一个组织，没有这个大国的推动，这个国际组织就没有成立起来到1995年1月1号关贸总协定正式转为WTO国际世贸组织。

主持人：为什么加入WTO对我们显得这么重要呢？

白明韶：对于这个从中美之间贸易有一个了解就可以知道，在90年代美国每年都有一个最惠国待遇的审查。中美双方特别是美国对于中国贸易各种审查的问题，美国国会每年在6月初都要搞一个最惠国待遇的审查。实际上大家特别是中国对付审查也花了大量的人力物力。加入世贸组织之后最惠国待遇是无条件的，所以美国的审查基本上就不存在，不可能再进行任何审查了。如果从另外一个角度上讲，对我们意义重大的是反倾销；对于中国来讲，这么多年大概涉及到500多企业的反倾销案件造成的损失大概有上百亿美元。入世之后如果我们能够得到世贸组织，特别是争端解决机构一个合理的保护，我想在这个问题上我们可以得到一个很好的保障。

郑伟基：我们骏浩集团是一个民营企业，所以我想从民营企业的角度去看这个事情。加入WTO以后，我们企业来讲绝对是一个发展的机会，因为我们现在面对的是经济全球化一体化这个变化，咱们国家加入WTO以后就代表我们跟国际经济社会更加接轨了，还有在多边贸易情况下，我们开拓市场的机会也多了。以前我们只是看本地的市场，往后我们也可以走出中国看国外的市场。还有我的了解是加入WTO以后我们就可以想出一个更加开放，更加公平，还有也更加自由的经营环境。最重要的是有时候我们做生意会遇到一些商业纠纷，有了商业纠纷以后，我们也可以通过一个共同认可的处理方法去解决，这样对我们做生意人来讲就比较踏实了。

彭澎：我觉得呢加入WTO对我们中国十分重要，还体现在我们中国长期以来与世界整个政治经济格局不是完全接轨的。虽然我们搞改革开放二十多年了，但是我们改革开放就是打开一个门，是这么一个感觉。加入WTO以后使中国整个融入了世界市场，这就是我们彼此没有那么清楚的界线了，因为在这个市场里面你是其中的一个组成部分，是其中一个分子。我们不是简单的一个改革开放对外开放，对外开放本身就是以我为主这么一个状态。你是要走进去要迎进去，所以你尊重我我尊重你，是这么一个过程。在中国的历史上我觉得是一个重要的里程碑，中国终于融进了世界大家庭。这是一个。第二个呢中国的改革开放走了这么多年，我们在有些经济体制和政治体制改革当中遇到了很多问题，我们感觉到了要是再深入进去比较艰难，如果一旦加入WTO以后，有些国际的惯例通过多边协定制定了一些规则来约束。这样对于我们改革是一种外部的压力。这压力比较强烈，不是说我们自己靠着以往“摸着石头过河”一步步摸索前进，这个是确定的规则。必须按规则办事，这是一种很强的外力，这个外力是我们参与制定的一种规则来制约我们，这样对我们改革开放会起很大的促进作用。第三个方面就是对我们整个老百姓的日常生活，会起到很重大的影响，我们会时时感觉到我们是国际社会的一分子。

白明韶：入世就像篮球比赛或者就像一种体育比赛。我们进去之后我们肯定要按照这个游戏的规则来进行，同时也会涉及到要制定改变这种规则。我们也有发言权这是非常直接实在的好处．

郑伟基：我作为运动员也觉得公平。

主持人：我们常常听到一句话是这样说的，加入WTO是利弊共存利大于弊，机遇和挑战同在机遇大于挑战但这句话听得多了，耳朵也听起了茧子，总觉得有点大而化之也有点一厢情愿的味道，那么究竟加入世贸对中国意味着什么呢？

彭澎：龙永图有一个很形象的说法，就说像是一个硬币的两面。这面可能是机遇，翻过来就是挑战。就是同样一个事情，可能你抓住了就是机遇，你没有抓住或是你退缩了，可能就是挑战。我们从中国加入WTO来讲我们是有三个方面的承诺。第一个就是降低关税减少非关税的壁垒，这是第一个方面的承诺，这肯定对我们很多企业会有很大的影响，因为降低关税以后外国商品进来就比较容易，价格就会降低。这样对我们的高关税保护下的高成本高价格的产品是很大的冲击，这是第一个。第二个承诺是开放市场，我们很多领域不让外面的资金，外面的技术外资进来的，现在开放了。尤其是服务业。放了都要进来了，原来是靠政府保护垄断的电信 银行 保险都是，政府保护起来的一些行业就受到很大的冲击，市场开放了嘛。第三个承诺就是统一政策协调规则。原来我们是国内制定政策，那么上有政策下有对策。当然现在我们不能说加入WTO以后有规则我们就没有对策了。有对策。但这个不能是各唱各的调各吹各的号，不能是这样啊。你必须按照统一的规则办事，刚才讲到了这规则我们中国参与制定的，那么你既然参与制定规则了，说明里面也表达了你的意愿，那么这规则对大家是公平的，大家都必须执行。

白明韶：我们中国人传统上都喜欢用“利弊”“机遇挑战并存”这种概念区分好处坏处。实际上它不是经纬分明的，因为我们回顾一下现在世界上包括台湾已经143个成员，143个成员有的是很富有的发达国家，绝大部分是很穷的发展中国家，那么对于他们来讲因为非常穷的国家，加入世贸之后也没有什么坏事而且更多的好事，这是大的趋势。根据我们国家入世的一个预测，我们入世之后在短期之内，GDP会每年增加一个百分点，可以提供200到300万个就业机会。这是一个非常直接的好处，从另外一个方面讲，加入世贸组织对我们究竟意味着什么呢？刚才彭处长讲得很全面，在我看来加入世贸组织意味着什么呢？世贸组织说白了就是一套国际通行搞市场经济的一种做法。我们现在搞市场经济，在这个过程中也遇到很多问题了，但我们既然加入WTO，实际上就意味着我们没有回头路可走，坚定不移地推进改革。这是至关重要的。中国融入国际社会，特别是对企业来讲 更直接。

郑伟基：我非常同意两位专家所说的，其实我对我们企业来讲，机遇跟挑战是并存的。一个机遇后面它可能有很多危机。同时有的困难后面，你也可能找到很多机会。我觉得作为一个企业尤其是我们现在加入WTO，最主要是怎么去发挥我们自身的优势去掌握机会，这是最重要的，我个人认为企业方面，也是迎接WTO或者怎么处理这个挑战与机遇的问题。首先我们自身要搞好自身优势。我觉得企业要不断地变革，不能一成不变的。我们有句古话是“一本通书看到老”我觉得这个不行，还有也是我们融入国际经济社会以后，我们要更加留意国际整个形势的发展，最重要一点刚才白先生也说了，其实我们是进入市场经济，进入市场经济我们要更加了解整个市场的情况，我们的客户的需求，我们才能发挥我们经营的优势。我举个很实在的例子。我们集团下面有个骏能集团科技有限公司，它现在跟香港和记环球电讯做国际专线业务。其实国际专线业务本身是一条电路，我们面对的竞争很多的，也有危机的。我们要怎么样去解决这个问题呢？我们要看清楚到底市场的变化是怎么样的，客户的需求是怎么样的。我们就做了很多东西，比如说我们把一些终端的设备打包进去翻斗进去，那我们也在售前售后服务方面提供一个也不是一条龙，是保姆式的服务。目的是什么？要客户满意。还有我们也给它提供一些顾问的服务，告诉他怎么去掌握这个专线的应用效益，发挥它更好的企业管理。其实我觉得机遇跟挑战是你怎么处理这个事情，所以也是我们能掌握自己的优势，我们就可以把挑战也变成一个机遇了。

白明韶：前几天跟一个朋友聊天，他说实际上入世之后，在入世之前中国没有一个统一的市场。没有中国市场，只有上海市场广东市场山东市场，他讲一个什么概念呢？他是讲在入世之前，实际上中国的市场地方垄断了分割了，中国市场并没有完全统一。他这种概念我们一般都不完全同意他的想法，但入世之后确确实实是要求一个透明统一的市场，不仅是你跟国际上的规则接轨整个国内的规则也不可能广东政策上海政策都不一样。

彭澎：有一个小消息说，西方有一个报道，平遥古城很多城墙的地方，全城买不到万宝路香烟，买不到洋烟。为什么呢？它当地的政府规定只能卖本地烟不能卖洋烟。所以我们的市场就是分割的。保护地方市场。

主持人：最近我在网络上看到了，四通集团董事长段永基的一段话。他说了一件非常有趣的事情。他说他的一个孩子在美国的一家小公司里工作，现在每周有一个下午是用来学习中国加入WTO的一些条款，特别请了专家来一起分析。而在周围的大公司每周也不只一个单位在学习中国加入WTO的一些条款，他们在充分地研究，怎样利用这三百多条条款，来中国做生意来中国发展。这样看来中国加入WTO对世界来说也是一件非常大的事情，将会对世界产生一些什么样的影响呢？

郑伟基：确实对外国人来讲意义非常重大，就好像我们集团上面南方名酒交易中心，最近我们跟很多外国贸易协会联系，他们外国人用一个什么名词来形容我们市场机会呢？是英语untake，是一个水笼头开了没关上，他们是这样看的，就好像上个礼拜在北京举行了一个意大利的酒类跟食品的展览会。一个意大利式的产酒区，一共有超过一百个展览商去参加。他们这么庞大的阵容目的只有一个，就是进入中国市场。他们也要学习中国的特色。我跟我朋友很喜欢吃大闸蟹，不过我吃大闸蟹的时候就喜欢下花雕酒。但是他就喜欢下白葡萄酒还是冰镇的那种，我接受不了他的白葡萄酒，但是他不断地告诉我白葡萄酒下大闸蟹有它的乐趣有它的特点，我尝试过以后我也接受了，我的消费观念已经改变，所以形成我的消费行为。他同意。不单只这样，他更开心的是看到，我告诉他中国不但有大闸蟹，几乎是每个省每个市每个地方，都有它的地方菜，所以整个市场机会非常大。不过他一定要学习好我们国家或者是以后全球经济一体化的时候，他一定要知道那个市场的特色是什么，需求是什么，它怎么样改变它的市场策略。

彭澎：实际上全世界都是以非常乐观的态度去看待中国入世，今年联合国贸发组织有一个报告《2001年世界投资报告》。它实际上做了一个很好的预测，同时做了一个比较全面的调查，调查了香港三千家的跨国公司大概有43%的公司认为，中国入世要立即对中国追加投资。另外95%的人都认为入世之后五年之内中国经济会有一个很好的增长，那也是一个很大的意义。国际政治格局因为我们看到，一个大国崛起的过程中间，总是伴着一个或多或少的冲突和纷争，在世界史上包括英国美国日本这些国家都是这样的。问题出在哪里呢？当时国际社会没有很好的机制来把这个国家融入这个国际社会中间去也许对于世界上很多大国来看，世界贸易组织是可以通过把中国接纳进去之后，可以使中国这个正在崛起的国家纳入国际发展的轨道上来，中国的地位的确是在即将加入WTO的时候，国际上评价越来越高。一个体现在，现在很多议论中国将成为一个世界工厂。第二由于在亚洲金融风暴当中中国对于整个亚洲地区的货币稳定起到了很重要的作用。那么人民币的地位在上升，甚至有人议论我们人民币将成为一个很重要的国际货币，与美元欧元日元相并列的一个货币币种。

主持人：在很多年前中国的百姓嘴里就已经开始念叨着加入WTO，那个时候叫入关。卖杂志的小摊上关于入关的杂志也卖得特别好，当时（杂志）上面说，入世后汽车能便宜得像现在自行车那样，几乎可以人手一辆。那么从这一个方面说明我们老百姓对中国加入世贸是非常关心。现在希望变成了现实那么老百姓究竟能得到哪些最根本的实惠呢？

郑伟基：加入WTO以后，应该我们的选择会多一点。因为没有限制了，就好像我挺喜欢吃牛排的，现在广州很少找得到我估计往后货品的种类会多了。还有我相信也是有了竞争以后，加入WTO以后货品多了，竞争多了货品的质量方面也会提高。我不知道是不是心理作用。多年前刚刚出八宝粥的时候品种不多，我就喜欢吃一个牌子，后来品种多了。不知道是不是竞争多了，我惯吃那个品牌我觉得质量好了一点，我相信不单只是种类。刚才主持人也说了，汽车可能也便宜了，水果也能吃多了，但是我比较关注的是服务方面。我相信加入WTO以后，举个例子保险业。保险业进来可能我们对保险的支持就多了，银行进来的时候，我相信往后我们对金融银行的服务，享受也多了，选择也多了。刚才主持人谈到的汽车问题，会不会汽车像单车那么便宜，当作是一种讲笑话的方法，不可能汽车像单车那么便宜，但是汽车肯定会便宜。但是会不会明天睡觉起来，车便宜了一倍，不太可能的。

白明韶：涉及这个问题， 我还有一个要补充的，应该说消费者权益可能得到更好的制度保障，在美国的时候，当时遇到两个事，一个是fire stone火石的案件，它是一个recall召回制度，在我们汽车行业个别行业自己在搞，我在认识到汽车存在一个问题之后，我立即更换。这在我们国家目前还是很新鲜的事，我看很多讨论基本没有实施。同时还有一个在美国，当时东芝笔记本电脑的索赔，这个公司向消费者赔偿十个亿美金。这个同时在中国很多律师也想去跟东芝公司打这个官司，但是中国肯定做不到，问题是我们这个法律制度不健全，消费者权益得不到充分的保护。入世之后我想这么多大的公司有一个充分的竞争，同时对于整个法律制度是一个很好的促进。在这个问题上很多企业想办法不仅仅是质量问题价格问题，可能还会涉及售后服务，涉及到一些法律的赔偿制度的问题。

主持人：朱鎔基总理说过，参加世贸谈判的人从年轻力壮谈到了白发苍苍一代人都谈老了，经过这十五年的辛勤努力，我们终于成功了下面看一段关于中国入世艰难历程的资料片。

（短片）

主持人：恩格斯说过一句话，他说无论什么时候，经济的发展总是无情的无例如打通自己的道路。入世是政府行为，但是最根本的原因是经济规律，外经贸部副部长龙永图曾经说入世以后，最重要的是观念要改变，那么请三位说一下，我们要改变的观念究竟是指哪些？

彭澎：有一个统计是说我们中国谈判十五年，很多轮都是双边谈判，跟世贸的成员国面对面地进行谈判，谈判的统计总共回答了四万多个问题。这四万多个问题都集中在一条，就是你到底存不存在市场经济。这一来我觉得我们中国确定的建立市场经济模式就已经有了一个转变。但在实际操作过程当中我们时时处处都可以见到很多不符合市场经济的行为，我们国家发展的规划，是在2010年基本建成社会主义市场经济体制，现在还有10年。在这个过程中，我觉得体制规则法律都很重要，但更重要的就是我们的观念。

主持人：我感觉我们常有个说法就是干什么事情，都喜欢讲国情特色，现在加入WTO了，规则是世界上统一的，打个比方说，我跟您参加比赛，如果我强调自己是个女的，比较特殊不遵守规则的话，那您会不会觉得不公平呢？加入WTO了那我们国家还需不需要讲国情特色呢?

彭澎：WTO是不讲国情的，我们现在搞市场经济。社会主义市场经济，社会主义并不是说市场经济是社会主义性质的。绝对不是。这在国际上也不存在资本主义性质的市场经济，社会主义性质的市场经济。只有一个就是市场经济我们只不过是社会条件下搞市场经济，在这个问题上，WTO就是讲国际通行的市场经济的做法这一套规则，比如我们国有企业这个问题，可能在WTO成员方里面，我们可能是最突出的问题了。那么你说我是中国的国情，不行，因为WTO你既然是签定了这一揽的协议，那么就意味着按照《马拉克斯》这个宣言，每一个规则你都同意 都认可，涉及到国有企业，GATT1994第十七条以及中美之间签定贸易协议也讲到了，这些国有企业必须是按照商业的考虑来运作的。而且中国政府也承诺，像美国也承诺不干预国有企业的这种运作。我们完全是把国有企业作为一个独立的市场主体来看待的，你说这个东西能讲是中国的特色吗，这是不行的。

主持人：加入WTO以后就代表中国要全面跟世界结合在一起，要进入到世界一个经济大舞台上来。会不会把加入WTO作为我国从79年改革开放以来的第二次的战略上的调整呢？ 白明韶：最近唱得比较多的一首歌叫新时代，就是说毛泽东让我们站起来了，邓小平让我们富起来了，江主席带领我们走进新时代，我觉得这新时代不仅是我们跨入了21新的世纪，而是中国已经在一个很新的起跑线上了，这新的起跑线就是说我们中国改革开放富起来以后，我们政治独立了，后来经济上富起来了。那么现在我们要真正振兴我们的民族了，要真正在世界民族之林拥有一席之地了，我们在国际上面有重大的发言权，我认为很重要的这个重要的发言权就说，整个国际政治秩序我们都要参与制定，加入WTO是中国今年发生的又一件大事情。它给中国将带来史无前例的影响，相信我们的国家和民族一定能够把握住机遇，迎接新的挑战，在世界舞台上找到自己的定位。好，感谢今天三位嘉宾精彩的谈话，也感谢电视机前的朋友们。《都市在线》我们下周再见。