主持人：大家好，欢迎收看我们的节目。近日，《广州市2002年－2003年社会形势分析与预测》一书，即广州社会蓝皮书出版了。该书出版后引起了广州读者的广泛关注。今天我们非常高兴地请来了两位参与编撰这本书的专家，一位是广州市计生局规统处的李蓓处长，李处长您好。这一位是广州市体育局宣传处的喻建良先生，喻先生您好。欢迎二位来到演播室参与我们今天的节目。据了解，中国社会科学院出版的第一本社会蓝皮书是10年之前了，那么我们非常想了解社会蓝皮书意义在哪里呢？

李蓓：我个人理解，社会蓝皮书是一种专家报告的形式，它可以向群众提供很多社会管理方面的信息。所以从我们这个部门来讲，因为人口是社会的一个最主要的组成部分，那么我们作为人口和计划生育管理的一个行政管理部门，我们能在蓝皮书中间所想表达出来的这些信息，是想跟广大的公众介绍一下我们人口和计划生育、人口控制方面的一些现状，我们工作部门的一些成绩以及我们现在存在不足的方面。这样的话这本书里面，可以把我们广州市整个的人口和计划生育的整个现状和工作、成绩以及存在的不足这个全面的信息传达给读者，让读者对人口这个方面有一个比较全面的综合性的认识。还有将对我们今后几年，我们在人口方面的发展趋势方面的预测和作为政府管理部门所要进行的、采取的一些对策和努力方向也介绍给大家。这样的话对观众起一个介绍的作用。另外一个有一定指引的作用。

喻建良：这个蓝皮书的出版，本身它有三个方面的意义。第一个就是方便市民了解整个广州市的社会形势，或者说了解广州社会生活各个方面的一些信息。第二个就是由于入世以后，政府的职能会慢慢改变，从现在的直接管理经济，到以后的宏观管理经济，到最后的就是把这个社会公共事务作为自己的主要职能来抓。我觉得这个社会蓝皮书，本身讲的就是社会公共事务各个方面的管理跟发展趋势。我觉得政府要作出决策，这个蓝皮书的出版，就是给政府决策提供了一个辅助或者说是一个依据。就说作为体育的这方面来讲，把以前我们体育工作做了一些什么，有些什么问题，在预测之中又对政府提出应该采取什么措施，来促进广州体育的发展。我就觉得第二个意义，就是为政府管理社会公共事务提供依据。第三个方面社会蓝皮书本身也是一种社会科学的一个成果，这个成果的产生跟发展将会推动社会科学的发展。

  (画外音)

    现代汉语词典上把社会蓝皮书与白皮书等归于一类。政府议会等公开发表的有关政治、外交、财政等重大问题的文件，由于各国习惯和文件内容不同，封面为白色叫白皮书，封面为蓝色叫蓝皮书，也有用别的颜色，如黄皮书、红皮书。在中国的实际生活中，人们对蓝皮书又有一番理解。中国最早的蓝皮书是中国社科院在90年代初按年度推出的《国家国民经济与社会发展分析预测》的报告。此后全国各省和一些大城市的社科院每年都搞起了这种报告，因当时的报告是以蓝色封面出现的，故约定俗成叫蓝皮书。它的功能一般是对过去进行总结分析，对社会发展趋势进行预测，并提出对策和建议。《2002年至2003年广州社会形势分析与预测》一书，由广州市社会科学规划办公室具体组织编写的，该书在广州市社会科学成果供需交流会作了简要介绍后，就已经开始受到了读者们的欢迎。我们阅读这本广州社会蓝皮书，从字里行间彷佛有一种伴随着广州城市社会发展脉搏一起跳动的感觉。

（采访）

记者：早在10年前，中国社会科学院发表了第一本中国的社会蓝皮书，广州社会蓝皮书的出世似乎是晚了10年？

顾涧清：也不是这样认为，我反过来认为我们跟上了中国社会蓝皮书编写的步伐。为什么呢？因为我们在2000年到2001年的时候，我们就在考虑要编广州市第一本社会蓝皮书。当时为什么要编写这本书，主要是从社会发展的需要。我最近给《广州日报》写了一篇小文章叫《伴随城市发展的脉搏一起跳动》，那么就有这种需要，城市发展到这一步了。因为我们有了经济蓝皮书，于是我们就想到应该还有一本社会蓝皮书。社会蓝皮书，它跟经济蓝皮书有不同的地方，社会蓝皮书主要是运用社会学的原理，运用社会学理论的视角和研究方法对社会层面进行分析和预测。当时，我们就在“九五”社会科学规划课题的时候，立项的时候，就委托中山大学社会学系就做了社会蓝皮书的研究工作。当时不叫蓝皮书，当时就叫《对广州的社会形势进行分析与预测》。那么中山大学的专家们研究出了它的成果，那么我们就感觉到已经具备了社会蓝皮书的雏形，于是我们在这个基础上，但是我们也发现有不足，就是专家们的视角跟我们在政策层面上的认识深度还是不够的，跟我们施政的研究还是不够的，那么需要我们重新整合我们政府有关部门和我们研究部门的力量来进行广州第一本社会蓝皮书的编写。那么在这个基础上，我们就出版了第一本社会蓝皮书。第一本蓝皮书的第一节，我们都要求对整个90年代进行分析和预测，也就是进行回顾与评价，就是整个90年代。所以说我们第一本社会蓝皮书的每一章都专门有一节，就是每一章里面有一节专门对这个部门的（工作）进行回顾与评价。那么这样的话，我们可以这样认为我们还是跟上了中国社会蓝皮书编写的步伐。大家如果能够看到第一本社会蓝皮书，就可以看到，就可以对我们广州整个90年代社会的各个部门、各个领域都作了一个全面的回顾和评价，所以还是跟上了这个步伐。

主持人：我知道由广州出版社出版的社会蓝皮书已经有两本，这是第二本，这本与第一本相比较有哪些新的变化呢？

李蓓：我自己体会应该是这一本，第二本比第一本更加成熟了，在内容上一个是更加专业化，再一个就是更加突出了广州的特色，在组织材料和分析角度以及介绍的广度上来讲，都比第一本，我觉得是成熟一些。所以应该说是在第一本的基础上有所进步吧。

喻建良：主要的变化就有三个，第一个就是更高程度上反映了广州社会生活各个方面的工作，更富有地方特色。因为这个书出的时候，正是广州完成“中变”到“大变”的一个时期，这本书就是很全面地介绍了广州在这样一个特定的时期的社会生活跟社会形势。第二个，这个书里面就是加大了专题报告的篇幅。第一本的话，专题报告才四篇，这一本就增加到十篇，这个占整本书的篇幅也由原来的六分之一多一点，现在变成三分之一多一点，我觉得这也是它的一个变化。第三个变化，就是比较富有创新的一个方面跟时代感。创新，因为这个蓝皮书里面，介绍国外社科产业方面的情况跟社会科学研究的情况，这在国内的蓝皮书也好，白皮书也好都是没有的，我觉得这是一个创新。

   （采访）

顾涧清：这个我们第一本是每一章的每一节有一个90年代的回顾与评价，那么第二本就显然不会是再重新对90年代的进行评价了，而是对前两年，就2000年和2001年这两年进行回顾和评价，这就是一个不同了。那么还有一点不同就是，我们在第二本社会蓝皮书就增加了专题报告的份量。你可以看到第一本有那么几篇，那么到了第二本我们就达到了十篇左右。当然还有一些也可以认为是专题报告的，就说第二本社会蓝皮书，还有一个特点就是增加了专题报告的份量。比如说对山水生态城市的建设，比如说对竞争上岗、机构改革这些我们都增加了，增加了这个专题报告的份量。

主持人：具体来说，这本书都给这些需要阅读的读者带来哪些帮助呢？

李蓓：首先就是说，你对广州整个社会现象中间，它的各个部分，主要的部分，主要的社会人文部分，这个主要部分的基本情况、现状，可以有一个比较全面的了解。然后还可以了解一下管理部门在对这个社会形势某一个部分上面的发展，在社会某一个部分上面，它的管理的效果怎么样，你可以有一个就是，根据政府部门公布出来的情况、资料，你可以作出自己的评价。因为它的资料是比较全面的，就是政府在管理这个层面上的整个管理措施的运作情况是比较全面的。那么还有一个就是，在这个部分上面有哪些，我们广州市有哪些自己的特色，有哪些优势和存在哪些不足的地方，可以有一个全面的了解。

  (画外音)

    第二本广州社会蓝皮书是由全国人大代表、中国社会学学会会长、中国社会蓝皮书主编陆学艺教授作序。全书共33万字，分为部门报告篇和专题报告篇两部分，共收录了论文28篇，生动、详实、准确地对广州社会前两年的发展情况做了科学分析。

 （采访）

顾涧清：广州的社会蓝皮书与国家的一些地方社会蓝皮书相比较还有不同之处，我们的蓝皮书是每两年编写一本。那么目前我发现蓝皮书两年编写一本的还没有，一般都是每年都编写一本，那么我们两年编写一本，这就已经有特点了，当然编写的难度也增加了，这是一个特点。第二个特点就是我们的蓝皮书有它的权威性、连续性。权威性是怎么认为呢？因为我们每一篇部门的报告都是由专家，就是理论工作者和实际工作者联合撰写以后，当然以我们本部门的实际工作者为主，由本部门的负责人要审定它，这样的话就增加它的权威性，就是它引用的数据，它的一些观点和提法都是经过所在部门的主要负责人审定过，这应该说是它的第二个特点。就是从目前看，我们这本社会蓝皮书的编写应该说走在大城市的前列。据我所知，在省会城市中间专门编写社会蓝皮书的还不多，也可能是我们接触的面有关系，我们看到省会城市就是我们。当然上海和北京他们这方面的工作也做得很好，我们基本上是跟上海、北京也同步的。我们有我们高校的专家，有我们社科院的专家，还有我们研究室，就是党委和政府研究部门的工作者，主要我们还是集中集体的智慧来编写这套书。我们想就是每两年编写一本，这么一直编下去，而且跟我们广州的经济社会的发展是同步的。那么经济蓝皮书，大家都知道已经编写很多年了，我们社会蓝皮书也相辅相成。我们这本书的顾问是我们中国社会学界的两位知名的专家，一位是郑杭生，原中国人民大学的副校长。还有一位是原中国社科院社会学研究所的所长。特别是陆学艺教授，他给我们这一本书作了序。我们想这两位，刚才我讲，郑杭生教授，陆学艺教授，他们都是中国社会学会的会长，所以也增加了我们这本书的权威性。他们也为我们提供了很好的指导，帮助我们来编写这本书。

主持人：本书中，喻先生和李处长在这本书中分别撰写了两篇文章，分别是《关于广州市体育事业状况的分析与预测》和《广州地区人口与计划生育的分析与预测》这两篇文章。我们非常想知道，二位在撰写这两方面内容中，什么样的思维加入到这本社会蓝皮书中?也就是说二位想传达给读者一个什么样的信息?

李蓓：我就是想，第一个要全面，就是说把我们所了解的情况，比方说，我是负责人口和计划生育这个部分起草，那么我在起草过程中，首先我就想一定要全面，就说要把我们人口和计划生育工作的现状和我们所做的工作尽量地都能介绍出来。第二个，我就想要客观，就说我们不能像写工作报告，或者说像写一般的机关文章那样写，而是应该站在一个公正和客观的角度上，所有的材料都一定要真实的。一个是真实的，另一个是符合实际情况的。这样的话，就能够给读者一个比较客观的，比较符合实际情况的一种介绍。这样的话，我们是应该对群众负责的态度，这是我的第二个想法。第三个想法就是尽量有一定的科学性，就说我们做预测也好，在这里面对将来的形势，作出来的一些预测和分析以及对现在形势做的一些评价，我尽量都想力争能够站在一些科学理论的基础上，让这些预测有比较符合客观规律的一些基础。所以像这样的话，也是我们要对广大人民群众也好，对广大读者也好，负责任的一种态度。

主持人：喻先生在撰写这篇文章的时候，最初想传达给读者一些什么样的信息？

喻建良：我们最初想把广州市这几年体育发展的一个现状告诉给广大市民，就是说不仅仅是体育取得的成绩，也包括体育工作还存在的问题。一方面要激发市民一种热爱广州市那种感情。因为广州体育每年都有十来个体育世界冠军，作为广州人应该感觉到自豪的。第二方面，体育工作为什么发展到一个阶段以后就好像上了一个平台，上不去，就是还需要社会各界的支持。我就觉得把这个体育工作存在的问题都告诉大家，这就是我的另外一个目的，想取得整个社会对体育工作的理解跟支持。

 (画外音)

    广州图书馆作为征集地方文献资料的工作机构，对读者使用第一本广州社会蓝皮书的情况做了专门简报。广州图书馆地方文献室的馆员是广州社会蓝皮书的首批读者之一，他们认真阅读了该书的前言、目录，重点选读了部门报告篇中的居民生活，教育发展，社区建设等报告，并积极向读者推荐这本书。

  （采访）

图书馆工作人员：我们这里专门是面对高层次的读者用的。当时他提到他哪方面的资料写论文的话，我们就向他提出，后来慢慢有些人也发现了。有了以后，他也叫人来搞。所以就多数是出论文和研究性的东西。广州大学今年初有一帮人毕业，那他们就要写广州市各种各样的论文，当时有一些人看的时候，多数是由我们推荐。为什么由我们推荐呢？因为他不太了解这些书本身是什么内容，所以他往往不会说主动去拿，就是要我们告诉他。我们知道大概写什么内容了，譬如展望性质的，那我们就告诉他，这本书是比较权威，而且数字也比较权威，又比较可靠。所以你们在引用上，在依据上是挺好的。所以他们就拿来看。

主持人：广州社会蓝皮书最大的特点就是权威性，还有资料的翔实性以及对未来一年的预测性。我们非常想了解广州社会蓝皮书适合哪一部分的读者去阅读？

李蓓：适合所有对广州社会形势感兴趣的所有的人士。只要是他们想了解广州的社会发展状况，特别是政府部门以及相关的专家，对广州社会发展形势的现状以及未来的预测形势想有深入的了解，那么这本书应该是最有帮助的。

    (画外音)

    广州大学的学生、广州市工商局的研究人员在使用了这本书后，表示收获很大，为其学习、研究和工作都提供了很有价值的参考。甚至有一位从武汉大学来的研究生，专程来广州图书馆查找资料。

   （采访）

图书馆工作人员：他是要出最后研究生的论文，他就选了广州的题，他说他来这里出差一个礼拜，当时就坐在这个位置上。后来我就问他是什么题，他说广州大的事情都要，那我就说这里有一本很新鲜的广州的数据，当时我就给他。最可惜的是，我没有让他留下那个单，因为他很匆忙。那我就问他，你搞什么？他就说搞研究生论文，他就说这本书的数据挺实在，而且对他知道广州的，而且是由各个局出的具体数字。我就觉得很奇怪，我说你们武汉的人写广州的题，你一下子要了解不那么容易。他说是啊，这本书就比较全面。后来我就说了一句，还有比较权威。

主持人：有的读者在充分使用了广州社会蓝皮书以后，除了介绍给自己的同事前来查阅，还对今后更好地使用这本书提出了许多好的建议。那么随着时间跨度的拉长，编写蓝皮书的难度也会逐渐地加大。二位认为，在今后编撰蓝皮书方面，还有哪些工作需要改进？

李蓓：这个一方面我们自己作为起草者的话，首先要加强自己对蓝皮书的这种特殊体裁的深入了解，就说蓝皮书它这种文章，它的作用在哪里？能给广大群众提供的帮助在哪些方面？那么我们就能够更好地了解读者的需要。这样的话，我们可以根据读者的需要来把我们所了解的情况尽量地传达给读者。所以一方面就是我们自己要对蓝皮书的要求，和读者对蓝皮书的要求要了解得更加充分。另一方面，我们也得对自己的工作提出更高的要求，因为一旦在蓝皮书公布出来的东西，都是实实在在的、是公开的、是透明的。那么这样的话，群众对我们的工作等于是全方位的监督了，而且也是全方位的了解了。像这样的话，我们就一定要对自己的工作提出更高的要求。最后一个方面就是，我们作为编者来讲，一定要提高自己的业务素质，就说我们一定要把这本蓝皮书写得更有广州特色，更符合蓝皮书的本意，能更好地发挥它的作用。

喻建良：我觉得就是一个要进一步提高蓝皮书的权威性，就说所用的数字、数据也好，对过去一年或者两年，一个时期的评价也好，都要准确。还有一个，所做的预测要更加符合社会发展的规律，让这个预测更加科学一点。第二个就是要强化为政府决策提供依据这个职能。因为以后的政府，只要任务还是管理社会事务。我就觉得入世本身就要求我们的蓝皮书，肩负起辅助政府决策的职能。

   （采访）

顾涧清：社会蓝皮书编写的难度还是比较大的，因为它有很多非经济的因素，有很多不可控制的变量，所以你要进行分析和预测的时候就有难度了。所以我们有感到一些不足的地方就是，我们对广州社会形势进行总的分析和预测这一章也写了，但是我们始终觉得不理想，我们就没有（把它）放进入蓝皮书，没有进入书里。我们也是严格要求，就是既然要对整个社会形势进行分析预测，一定要有它的水平和质量。但是我想在下一本社会蓝皮书，要弥补这一个缺陷，希望有个总的社会形势和分析。我想还有一点就是要加强对这本书的应用。我们在前不久的广州社会科学成果供需交流会上也作了介绍，做了首发。我们希望大家能够更多地来使用这本书。

主持人：相信有专家、学者的直接关心和参与，有广州市领导和有关部门的支持，广州市社会蓝皮书一定会坚持自己的特色越办越好。好的，本期节目就到这里，感谢收看，再会！