千年一盼 奥运中国

主持人：电视机前的观众朋友大家好,欢迎收看这期的《都市在线》节目。相信您一定还在为7月13号那个难忘的夜晚而激动不已.今天的《都市在线》节目就将围绕北京成功申办奥运会而展开讨论。首先介绍　一下今天来到节目现场的两位嘉宾他们是来自解放军体育学院的刘德佩教授和刘可夫教授。首先欢迎　两位。我想请问两位是不是7月13号那天看了北京申奥的电视直播节目?

刘德佩：我都看了,不仅是那天晚上看了,从那天下午就开始看了,一直关注在莫斯科整个活动的过程.因为这中间有一些特殊的感情。因为我三十几年从事体育工作,在奥申委里面工作有很多我的同学和我的学生所以我非常愿意牺牲自己的一些时间来看这个节目关注这个事情。

刘可夫：我整个下午也都在看,从奥申委评估过程一直看到晚上结果出来,我的全家都在看。知道北京申办成功这个结果我们都很激奋,我那个上高中的女儿都流泪了,全家都很振奋。

刘德佩：我的学生不断地告诉我现在的变化情况,尽管我们觉得稳操胜券,这次中国势在必得。但毕竟要承认这中间的变数很多。还没有一锤定音的时候心始终悬在那里.所以萨马兰奇说北京（心）就落下来了,心情非常复杂,又激动，又高兴，又复杂。就像中央台转播,采访陈佩斯说，这早就应该是我们的。也有这种心情。申奥过程中在投票中我就有预感,到第二轮投票,时间拉得比较长,我就觉得中国可能有戏了。后来和何振梁先生说的一样,没有任何一个城市能够在第二轮胜出,除了北京。

主持人：84年洛杉机举办奥运会开始,围绕这个奥运会便形成一个具有独特特点的奥运经济.国内的理论界也清楚地表明象中国这样快速增长的发展中国家来申办奥运,来举办奥运.它的经济效应,它的经济反应要远远超过一些落后的发展中国家甚至要远远超过一些西方的发达国家.

刘德佩：运促进经济,我想不能局限在北京这个地区。.它作为一个大工程,涉及到各个省份,涉及到各个行业和部门,也涉及到社会的各个层面。而奥运作为一个大型的体育项目给经济带来的促进作用有下面几点。第一个简单地说,它能够优化产业结构。在我们国家产业结构中第三产业比重太低.体育产业是第三产业的一个组成部分，通过奥运使我们的体育市场和体育产业发达了就能够使我们整个第三产业规模加以扩大。第二我认为通过这次奥运能够做到对我们的环境有根本的治理,这次奥运提出来是绿色奥运。我们从事经济建设不能以牺牲和损害环境作为代价。.相反,应该要保护或改善环境.我们期望通过这次奥运不仅使北京天更蓝水更清,也使我们国家的其它大城市和其它地区能够实现环境的优化。就是要使人们树立环境保护的理念。第三方面我认为奥运能够促进经济的发展,是形成规模比较大的体育消费。通过奥运我们不仅要看竞技成绩,更重要的是要推进全民参与体育。.参与体育一方面能够增强人民的体质，另一方面形成一种消费---体育消费,以消费拉动需求。

刘可夫：它不仅是个体育产业问题,它对整个国家的国民经济各个方面起到很大的作用。第一它需要很多的专业设施, 体育设施.那么体育设施附属的运动员的居住设施这不应该是体育专业设施,比如奥运村这个那个,各种酒店,另外还有很好的交通,很好的通讯。那么这些东西它直接刺激国民经济的提高,除此之外。因为有了这个东西,在奥运会比赛整个筹备比赛期间增加许多就业机会。那么增加了就业机会,从另一方面就会刺激消费.那么增加就业机会意味着就业的人员都有工作的收入。从刺激消费方面又会拉动经济。整个是个很完整很宏大的经济现象.从洛杉机奥运会以来这些届各国越来越重视,国际社会越来越关注这一问题。所以把奥运会看作是无限商机也是很有道理的。

主持人：从经济层面来讲,目前很多人把奥运会形容成一座金山.用商机无限来形容它是一点也不为过.我们现在一起来看一张表格两位怎么看待这个问题?

刘可夫：远离奥运举办地两千多公里以外的广东一定能够抓住奥运这个商机。那么从哪些方面抓住商机呢?我认为可以从一下几个方面来着手。第一个是抓住旅游的商机,根据前几次国外举办奥运会的过程来看。每一次奥运会的举办过程中,这个举办的城市以及举办国它的旅游人数都比以前有大幅的增加。广东来说有比较丰富的人文景观和自然景观,本来就是境外旅游的热土。再加上这次奥运会申办成功到举办有7年时间.我想境外到中国旅游的人数一定会比以往成倍地增加。他来旅游不光是到北京，广东、广州也是境外,旅游非常热点的地方。作为广东来说我想应该抓住这个契机。把旅游设施建设好,重点把软件建设好。以期能吸引更多的境外旅客。第二个方面是制造业发展的良机。.这个制造业主要是在体育用品、体育器具、器械制造这样的企业中。.广东有很多名牌产品,体育方面的名牌产品。象李宁服装 、康威运动服装、健力宝运动饮料、双鱼系列的体育用品等等。能够抓住奥运的契机,把广东的名牌更多地推向市场、推向全国。广东企业在赞助大型的运动会大型的体育项目上是有所作为的。象以前的万家乐 、神州，近年维达纸业赞助了排球。都曾经是我国全运会、亚运会大型体育项目的赞助商和支持者,体育离不开企业的支持,企业也借体育出名提高它的知名度。奥运是最高级别的国际体育赛事，精明的广东企业家我想一定不会放过这个机会。

刘德佩：我想广东省在这次奥运的商机里面关键有两件事要做好。第一个要求新要有创新,在整个经营当中不仅是体育产品包括其它都要创新。最简单的，运动场的涂料体育设施，比如奥运村的装饰材料。亚运会的时候好多东西都是广东产的。.这里有一个问题，广东省的东西,亚运村从90年到现在十一年多一点。好多质量已经不行了，,这也是我们广东的耻辱。下一次一要创新二要求实，这一次奥运会2008年我们广东省应该是大有作为，,因为在90亚运会期间百分之六十几的原材料是来自广东。还有一些制造业，刚才刘教授讲的制造业，亚运会期间不仅是体育用品,体育用品很少，亚运会比赛体育用品很少，有一部分是国内产的,有一部分一定是要进口，因为国际奥运会比赛有一定的规定，必须国际奥委会认可的产品才能使用,但是另外一些东西,比如最简单的服装纪念品,就只是纪念品这一项就可以占的份额很大。但这个纪念品的质量花色一定要新奇,有新奇才能占据市场。有质量才能占据市场。广东省商界不要忘了这两点,不要眼前的短视，如果象亚运会搞的工程（那样）很短视的话,恐怕就拿不到市场的份额。

主持人：除了经济层面以外,奥运会还会对广东和广州带来哪些影响?

刘德佩：这个影响不仅是对广东或是广州市,对全国不仅对全国包括整个亚洲影响都相当大。因为奥运会基本上是欧洲的文化,它不会我们亚洲人的东西，全是欧洲的文化。那么发展到现在,在亚洲,夏季奥运会举行了两次，一次是东京奥运会,一次是汉城奥运会,我们是第三次。那么欧洲文化变成国际文化,它对整个亚洲的文化尤其对中国的文化有很强烈的冲击和影响。这个我们应该从现在开始从政府到各级部门包括我们的人民都要主动地适应这个东西。因为有一些国际文化很先进,我们不能抵制它很先进的东西。那么在奥运从准备到召开这七年期间,我们要很好地在发扬我们本民族文化最优秀部分的同时,要积极地准备学习欧洲文化,国际文化。最简单的语言是个问题,礼节是个问题.在欧洲很多人都知道,女士先行　Lady First,中国人好多都不知道,奥运会在我们国家开的话,我们很木衲,表现东方大男人主义,这就是属于愚昧的表现,这东西不是少数人,你知道我知道就可以了,要我们所有的国民都应该知道。我举一个很简单的例子,服装应该怎么穿,和人说话应该怎么说,它是一个先进的东西,我们不说语言.学这个东西我们就是学外国啦 崇洋啦,不是这个意思.国际先进的东西,我们一定要学.这个对我们广东省广州市影响很大.尤其对我们改革前沿.现在在读高中的,读大学的可能稍稍晚了一点,读高中的 读初中的这些人,现在应该很注意学习这些东西。

主持人：对于绝大多数人来说怎么样参与奥运会呢?

刘可夫：对广东来说也好对广州人也好，就要积极地推动群众体育活动的开展，切实地推广全民健身运动，要推广全民健身运动。它的作用专家都讲了很多，有利于提高体能，有利于提高智能。提高体能提高智能，也就是培养具有较高素质劳动者的根本所在。推动经济的发展离不开劳动者。我认为我们可以抓住这次举办奥运会的契机，真正地使全国的群众体育上一个台阶。在上台阶的同时，提高劳动者的素质，这样四个现代化才能实现。四个现代化不能在“东亚病夫”或身体很虚弱的国民状态下实现的。体育不仅是一个锻炼身体的手段，更主要是一种文明。它是一个现代人的文明生活方式。所以说你懂不懂体育了不了解体育参不参与体育，是你这个人现代化程度的表现。这点很重要。体育是个教育。对这个体育活动的定位更加提高了一步，不像以前只是一种活动。一种聚会的活动，一个锻炼的手段，以前是这样看的。这应该只是初级阶段的产物。

主持人：我想奥运会的成功申办，使全国人民都沉浸在一种非常喜庆的热闹的气氛当中。我们现在再重新回顾一下欢庆的一种场面，请看短片。

   （短片）

主持人：在这种激情的背后蕴藏着什么？也就是说当中国人民知道这个消息之后，为什么这样的喜悦，这样的欣喜若狂？

刘德佩：这个主要是一个民族感情问题。大多数老百姓并没有想到奥运申办成功以后背后有哪些东西。比如我们刚才谈到商业的问题，经济的问题，政治的问题。他没想到这是最朴素的民族感情问题。体育是一个非常独特的文化，一个载体。体育不生产粮食，也不生产机器为什么都那么重视它呢？因为体育本身可以在这么一个平台上展现一个民族的实力，是最直观的，一眼就看到。这个民族赢了，那个民族输了一眼看到，非常直观。所以老百姓主要看到这个问题，尤其从历史上我们在奥运会上，我们大家都知道，当年刘长春参加比赛的时候华侨赞助的钱，坐着轮船去比赛，结果根本连预赛都进不去。这么一个情况。那么一到后来改革开放以后，我们正确地处理了和台湾的合法席位问题，不说驱蒋不把台湾撵出去，而使台湾保留在奥运会里面，作为中华台北奥委会。这样我们解决了中国的合法席位，我们进去了洛杉机奥运会上，我们拿了金牌实现了零的突破。那么这个一步步发展过来，中国的老百姓认识到奥运会对我们民族声誉的地位。还有一个问题，上次我们申奥的时候，我们用了那么多努力全国上下，但最后失败了。我们民族在这次申办成功了。那么感情不一样，他有一种自豪感。感觉我中国人在世界上有地位，这么多国家看着我们投我们一票举我的手。这种心情，这个民族感情，我觉得是最重要的。我刚刚从汉城回来。我在汉城遇到了台湾的人。包括好多华侨，在日本 墨西哥生活的华侨。见到我的时候，三句话就开始谈这个问题，我们中国人这次可以了。中国人这次拿下来了，把2008年拿下，这是整个中国人的骄傲。不仅在国内有这种感情，所有的华人都有这种感情。我想得知这个消息以后，全中国的炎黄子孙都会有一个同样的反应，就是同样的兴奋，同样的激情。

刘可夫：有一句话叫做国运盛 体育盛，一个国家有实力 有地位，它的体育适应这个发展。所谓的体育大国一定是经济大国，一定要有实力。我们这次能够申办成功就证明了我们国家通过改革开放这二十多年来，已经奠定了十分坚强的国际地位。经济实力也上了一个台阶，所以才能够拿下来。这个拿下来不是凭空的。没有实力拿不下来的。

主持人：在莫斯科的报告当中，我们承诺要举办一届绿色奥运 科技奥运和人文奥运。那么在这里请两位展望一下，到了2008年的时候我们如何去实现这个绿色 、科技、人文的概念呢？

刘可夫：这个也是我们向全世界的承诺，应该说没有这样的承诺，这些委员们也不一定投我们的票。因为这些具体情况，我的学生在奥申委工作我都知道在莫斯科之前就把这个风吹给了各个奥运会委员。那么绿色环保问题因为本来（评估团）来考察的时候，当时我们捏了一把汗正好北京势沙尘暴的时候，昏天地暗。正好那个很巧，他们来的第二天下午就遇见这个问题。所以这个给他们增加了负砝码，投不投北京的票还要想，这么一种情况我投不投，所以我们承诺一定要把环保搞好，刚才刘教授讲到了水要更清，天要更蓝，空气要更新鲜，草要更绿，这就是我们承诺的绿色奥运。这一个担子很重，因为环境的问题只要一旦出现不是马上就治得了的问题。比如沙尘暴的问题，现在追究起来应该20年前就埋下了祸根，我们草原过度地发展。畜牧的储栏量太大，把草都吃光了。现在再长就很难。这些问题恐怕我们要下很大的力气。而且不仅是北京自己的问题。简单说治理沙尘暴的问题。北京没有多少问题，应该是内蒙的问题，新疆的问题，甘肃的问题，宁夏的问题。所以说这是一个系统工程。所以说申办奥运会,我们是北京申办奥运会不是中国申办奥运会,但实际上是整个中国的问题,这是绿色的问题。

刘德佩：现在奥运会的科技含量越来越高，我不知道大家注意没有刚刚在福冈搞的世界游泳锦标赛，许多新的科技产品在推行。游泳锦标赛的出发台就是我都没有看过。因为对体育我是非常熟的我都没有看到过，也是第一次出现的。他一出来一抽签之后，各个泳道把各个国的国旗旗打出来 显现出来，而且到终点的时候一触池壁，马上国旗就出来了中国到终点了，当时游泳池就出现了。这是一个最新的科技它把这个触池壁一触那个触点和下面连起来了，可以让现场观众更加清楚谁（获胜了），不仅现场，而且电视向全世界转播。一眼就看得出来。要不是那泳道啊脱光衣服很难看出来。哪个国家是哪个国家。类似的东西都是科技，最新的东西。那么7年之后科技有更高的发展所以说对中国是个挑战，实际上中国的科技力量，应该说理念上的东西行，把它转到生产力的时候不行。材料的问题，有整个生产流程过程的问题，这也是对我们很要紧的挑战。所以就寄托于现在我们大学的大学生和我们研究生。各个方面的研究生。能够在今后几年里围绕着奥运会召开的准备，推出新一代的科技手段科技产品，这是很重要的。

刘可夫：人文是个更重要的问题。为什么各国代表投了我们的票，因为东方的文化。中华的文化底蕴是非常深刻的，这是世界有目共睹的也是深信不疑的。如何能在奥运会这样的环境里面，以体育为载体的这么一个环境里面把我们的文化底蕴充分地发挥出来，展现给全世界。我刚才讲到另一个问题，我们要学世界的先进文化，那么中华文化本身也是世界文化的一部分，让全世界让参加奥运会的一百多个国家好好地领悟一下中华的文化，学学中华文化的底蕴。把它有机地变为世界文化的一部分。使他们带回去。开成人文的奥运会对世界各国都是非常有吸引力的，奥运会的举办有很多科技设备技术做支持，另外一方面，世界记录被打破，往往就是科技在后面支撑着，现在挖掘人的体能极限越来越困难。世界记录打破的时间是越来越长，纵观现在世界记录被打破很大部分都是借助了科技的力量。

主持人：相信到了2008年的时候，北京乃至整个中国都将成为世界的焦点，而奥运会是一个说不完的话题，特别是奥运会来到中国的时候。借用刚刚卸任的国际奥委会主席萨马兰奇先生的一句话，就是奥林匹克的最终目的就是将人的身体活动、艺术和精神融为一体而趋向于一个完整的人，相信7年之后中国将融合更高、更快、更强的奥林匹克精神，进入一个更加繁荣昌盛的新时代。好的，感谢两位的精彩谈话，同时也感谢电视机前的观众朋友。那么在收看我们节目的同时，也欢迎您登陆大洋网站，到大洋论坛去发表自己的意见和看法，或者发E-mail给我们。好了，这一期的《都市在线》节目就到这里，我们下一周同一时间再见。