风雨话入世(三)

主持人：各位好欢迎收看《都市在线》。随着中国成功入世WTO已经成为老百姓关注的焦点。而社会各界人士也都将如何面对WTO带来的机遇和挑战作为头等的大事。前进中的中国正在为融 入世界经济大家庭而做着各种紧张的准备。而入世的征程真是一言难尽。

佟志广：那么大家问有那么复杂吗？一谈谈了十五年。简单讲为什么谈了十五年？就是别人给我们的 要价远远超出了我们能够承担的水平。我们必须要坚持几条基本的原则最重要一条：我是发展中国家我必须要享受发展中国家这个地位相应的权利我当然也承担与之相适应的义务这点非常要紧。其它的事情就是讨论我们的经济、我们的贸易制度究竟什么样。说老实话在小平同志南巡讲话十四大决定社会主义市场经济以前我们是叫计划经济与市场经济相结合的商品经济。不要说外国人听不懂我都说不圆。当时就是这么个状况。确定了市场经济以后社会主义市场经济以后我们的谈判就豁然开朗了。那天我在会上宣布我们冲进以后要推行社会主义市场经济全场欢呼。这也为我们的谈判拿掉了一块原来不可移动的障碍。其次我们还坚持了一些其它的原则你不能要求我一下把我们的关税降到发达国家的水平我要求逐步来我要求有过渡期。此外我们还坚持了好多其它与我们国家有长远利益的那些原则。这当然讨价还价用了很长时间但是这些时间没有白费因为这十五年正是我们国家改革开放推行社会主义市场经济的十五年。计划经济1949年建国以来我们很习惯市场经济过去我们知之甚少。就是广东开放得早在好多做法上前些年也是实践走到了市场脑袋还留到了计划经济时代所以这十五年当中我们也学到了不少市场经济运作的规律、市场经济运作的做法通过具体的谈判也确确实实地促进了我们在一些管理方式、市场规律、乃至于如何给企业服务这些方面改进了工作。

主持人：事实上入世谈判期间存在的很多困难都是因为我们的体制存在这样或那样的缺陷而造成的直接或间接给谈判制造了很多的困难。在谈到这一点的时候佟志广先生说了这样一件事。

佟志广：普遍的要求就是我们一切都是内部暗箱操作没有透明度。这个词甚至变成了英文的一个新的名词“内部文件”你谁敢想中国的内部文件变成了英文也说明了我们的内部文件暗箱操作给他们的印象太深了。我和美国人谈判有一次突然弄出这么一句话。因为我有一个习惯我和英国人美国人谈判我不用翻译我就直接讲因为这更直接更能表达我要说的意思突然讲话当中your内部文件,前面的your你们的“内部文件”后来我就突然明白了他说的是中国话我还以为他说广东话后来证明他说的是motherland国语,什么问题就是我们很多东西需要让外国人知道需要让中国、外国、合资、中资的企业事业单位中小的公司我们有一些内部文件没有透明度。

主持人：无论入世经过了多少的艰难险阻但我们最终还是达到了自己的目的但入世只是万里长征的第一步在接下来的时间里中国将面临更大的挑战。对于大多数中国人来说尤其是中下层的老百姓更是仅仅是一个概念入世是好是坏我们先听听老百姓怎么说再听听专家怎么说。

老百姓：对国家是好事对我们老百姓来说是一件坏事。为什么？国家盈利了事业好干了国家挣钱了。我们自己老百姓没有手艺没有文化就自己回家便回家。

黄锦波：中国这个大国（世界）四分之一的人口这个市场本身就已经可以闭关自守的一个大国每一个国家世界上都需要中国参加WTO中国也需要参加WTO这个组织才完整。但是这个不是说参加世贸这么简单深究一点就是现在可以现成的现实到全球化。另外一个参加WTO就是等于高水平的、高质量的自由贸易。第二点这个也是互惠互利有权利就有义务所以变成一个自由发展的贸易。但中国国内怎么不自由有些东西还是控制不算。但是你对外你送这么东西到澳大利亚送什么东西到美国这个一签约以后如果不行的话就应该由这个组织来裁判要赔偿。我今年年头到三亚参加一个全球性论坛也是讲经济的有一句话就是：globalization对富强的国家有利对贫穷的国家更不利。他们的看法就是,他们的差距越来越开、越长。比如富有的地方用一个全球性的方法来做。参加WTO也好全球化的经济一体这样来做富强的国家占60%贫穷的地方达13%。这个态度来看他们说以前的差别没那么远现在差别是60和13中间差太大就以为是富强的国家利用全球性来占领它的经济。其实另外有一方面来看一看没有他们你又到什么地位呢。你拿不拿到这个13%呢？没有富强的国家发明这样发明那样你去到非洲的地方有些国家电话都没有。中国以前基本上不是很长的时间15年前我打个电话到上海去叫个朋友他说你等一下他要到对面叫他下来。那么这个很短的时间现在哪里啊现在打一个电话起码有一百个滴滴答答的手提都在啊比美国人更多。所以这个发展都是有个competition 、有个压力。这是好的一个competition。

主持人：有一点是无庸置疑的加入WTO以后我们的国门将前所未有地打开对于这扇打开的门最后一任中国入世首席谈判代表外经贸部副部长龙永图的特别助理刘光溪博士给予了生动的描述 。

刘光溪：我们有很多问题怎么解释？美国人是听不懂的。我们就说过外贸经营权在座的可能很熟1992年93年你能获得外贸经营权说明你很有关系说明你起码跟哪一个领导同志有很强的关系我们解释来解释去外贸经营权解释了五年我说我们为了确保中国转型经济的迅速转型从高度垄断的外贸体制的管理转向社会主义市场经济的外贸体制的管理我们必须一个一个的放一个一个的批。美国代表团和欧洲代表团很难理解因为大家知道在美国自然人不经注册是可以经营贸易做买卖的只要你别贩私别贩毒别贩黄别贩卖武器你什么都可以干。他是很难理解我怎么工商局注册了一个工商企业、一个科研院所、一个生产单位我生产的东西不能自己直接出口？还非要找一个外贸公司代理。或者说必须获得他就非常难以理解他说到工商局注册天赋人权何必去一个一个的批？我们后来说我们不但要批我们批的时候还有条件你的注册资金是不是五百万人民币？有没有懂外贸的？有没有懂英语的？前三年的业绩是多少？以后的定单明年有多少定单？所以我们讲完这些东西以后美国的代表团和欧洲代表团他们都在窃笑他说难怪中国政府的一个处长、局长这么忙乎。你忙了半天忙什么？你怎么把企业家干的事情都想到了？那企业家还怎么干？他没有懂外贸的他倒闭。可以说有新的企业可以脱颖而出。你只想发出生证不发死亡证那不是人多为患？满大街都是企业？就没有一个倒闭的。那还有什么物竞天择、适者生存？还有什么优胜劣汰？所以有时候这个理念上的差距是很大很大的。

主持人：门是打开了但面对WTO中国国内一部分企业有没有办法去面对这一强烈的冲击？会不会造成大量的企业倒闭？大量的工人失业？在农村会不会造成中国大量的小农破产？这一切都是未知之数。下面我们就去看一看墨西哥在加入世贸前后在工农业方面发生的变化也许对我们会是一个启发。 “这里是墨西哥,继承祖先的印第安人的游牧生涯,墨西哥的四分之一人口是农民,他们十五年前加入世界贸易组织的前身关贸总协定,同样感受到来自美国的影响,那么他们有什么样的经值得中国学习呢?”

 （短片）

女：“墨西哥的玉米外表和中国不同,不过农民耕种的方式和中国农民很接近,一块田,由耕种到收割就是靠夫妻一双手,效率低,生产成本相对较高。

男：“美国的玉米大量生产,又在工厂加工用的都是化肥我们用的又是天然肥料。

女：“在自由贸易下墨西哥玉米被大量美国平价农产品入口抢去市场墨西哥农民一向自给自足自从开放入口后收入减少。已经加入世贸的中国一向重视农村的稳定而在墨西哥农民曾经上街示威向政府施加压力最终政府被迫决定增加农民的补贴根据世界贸易组织的农业协议容许一个国家以提供补贴的方式保证本地农民。

男：不过墨西哥农业也并非没有机会墨西哥比美国温暖雨水多在冬天也能够工作盛产各类生果和蔬菜在美国有很大的市场鼓励农民种植这些经济作物需要更多的劳动力这个经验值得中国人学习。

女：“墨西哥开放市场以后长期受保护的小企业缺乏竞争力而倒闭开放的首年制造业的职位少了一成大批工人失业出口上升的确带动了墨西哥的经济发展不过在繁荣背后工人事业再加上工资下降令墨西哥贫富差距加大由封闭到开放墨西哥付出的代价换来的一次工业发展的机会。”

男：“墨西哥和中国差不多时候开始经济改革但是步伐快了很多改革整整数年便随即加入世贸开放市场。

男：‘墨西哥开放前和中国一样由政府和国营企业主导经济86年入世后对外贸易大幅度上升出口5年内增加1倍我们相信我们做了正确的事’。”

女：“跟中国一样纺织业是墨西哥主要的工业之一专家估计中国入世后5年在纺织业将增加282万个就业机会总体来说加入世贸毕竟是一件好事。”

主持人：入世后一个显而易见的领域是我们的服务领域。所谓服务一般老百姓的理解是非常狭义的但其实服务并不仅仅是端盘子、扫地那么简单它还涵盖了银行、电信等等主要行业但是我国的服务领域是公认的弱势领域所以入世后面对的压力也是空前的刘光溪博士以银行业为例做出了以下的说明。

刘光溪：银行服务业按照四种交易方式银行之间的同业拆借银行的转帐银行的代理银行之间的清算这不就是跨境交付吗？跨境提供。我下面就开始讲大家看服务贸易的具体承诺没有？它是四个表格在这个表格的上面划一二三四这四种交易方式罗列出来：跨境交付、境外消费、商业存在、自然人流动。然后下面就一个格竖格四个格一个格银行Bank银行怎么开放？然后第二个格就是市场准入这一栏你市场准入是怎么承诺的？银行业就按照刚才讲的上面四种方式假如说银行跨境交付不受限制我们不限制跨境交付银行业的境外消费这个我们要限制你不能把我们的国家外汇全部倒赚到国外去。这又要限制。中国政府说我们不作承诺。这要看情况英文就是用了一个unbound 我不受捆绑不受束缚我不作承诺我不开放就是这个意思。unbound这个东西很专业的同志们你得看看这个减让表你看不懂他说的是什么东西你搞不清楚所以我今天给同志们一讲你一看似曾相识刘博士给我们讲过了我一看知道怎么回事啦。然后下面第三种交易方式的银行商业存在我允许不允许你来我们广东办合资银行？允许不允许你办独资银行？允许不允许你办分支机构？这个商业存在里面的四大块这是一种合资一种商业存在的方式。这是你的商号方式、经营方式企业的方式然后经营的范围允许不允许经营人民币业务？我们说试点可以搞试点。然后第三块就是商业存在里面的第三个内容。你的服务对象有没有限制？我们说中国入世两年以后外国银行经营本币业务可以面向中国的工商企业界就是我们的商号。这叫银行业的批发。然后我们说2005年中国入世五年以后外国银行经营本币业务服务的对象可以面向中国储蓄户就是广大的民众。这个口就很大了。这就开始跟我们的工农中建：工商银行、建设银行、中国银行、农业银行开始抢客源了。我们以后的钱就不一定非要存到工农中建迫使它改变服务质量、改变业态。我可能就存到美国银行去了又保险、服务态度又好打个电话什么事都办了不用你跑我们这个一看下班了你明天再来吧。大家可以看这就是竞争应该打破这种垄断使我们广大的百姓受益。你没有这种压力我们的工农中建老是天下第一你不存到我那银行你也一样你不存到建行也是存到工商银行。大家态度都一样看见没有？！你说我不好它更比我差。所以有时候气得你还真有这个感觉我从中国银行取了钱放到农行那个农行更土没有选择的余地同志们。再不开放对得起我们广大的人民群众啊？

主持人：“是不是大门一敞开国外的银行、保险公司这些强势集团就可以蜂拥而入了呢？但其实我们国家在开放服务领域的时候是采取了极为谨慎的态度在入世谈判期间为我们的国家产业争取到了宝贵的缓冲时间。”

刘光溪：然后这个商业存在第四个内容是什么概念？货物贸易是必须无条件地普遍适用比如说从美国进口的山地自行车说是已经在广州海关通关了进入到中国的关境在中国流通销售税收总值、增值税、营业税方面必须跟中国同类的自行车享受同样的待遇这是无条件的。这个不能争论。这个是货物贸易普遍适用的原则。但是服务贸易大家可以想一想我们对能不能来中国办银行难道说就是通过关税和非关税可以调节的吗？调节不了啦。它不是产品啊它是服务业。所以只能靠一个国家靠中国人民银行利用外资的政策对待外资银行的法规来调节。所以大家想想外国的银行在中国办银行一下就实行了国民待遇。那我们的工农中建那可真是要毁于一旦。我们工商银行有什么样的待遇？工商银行你可以面向广大的储蓄户、工商企业家本币业务当然是我们自己国家的银行它当然应该办。难道说外国银行一进来就享受这样的待遇那你肯定不把钱存到工商银行去那工商银行不完蛋了？所以我们划定了一个过渡期慢慢地大家可以看到两年以后你可以面向中国的工商企业家三年以后可以面向中国的储蓄户。如果说这两年和三年当中我们的工农中建还不抓紧进行金融体制的改革抓紧提高我们员工的素质提高我们的服务质量抓紧增加我们的银行业态和服务的种类那这三年五年我们白谈判了。给你创造了三年五年的宽松环境你对不起我们。我们辛辛苦苦谈判所以你等到五年之后那个日子就难过啦。外国银行就跟你在公平的竞争上差不多享受了国民待遇以后那就是真正的“狼来了”。我们有很多问题怎么解释？美国人是听不懂的。我们就说过外贸经营权在座的可能很熟，1992年、1993年你能获得外贸经营权说明你很有关系说明你起码跟哪一个领导同志有很强的关系我们解释来解释去外贸经营权解释了五年我说我们为了确保中国转型经济的迅速转型从高度垄断的外贸体制的管理转向社会主义市场经济的外贸体制的管理我们必须一个一个的放一个一个的批。美国代表团和欧洲代表团很难理解因为大家知道在美国自然人不经注册是可以经营贸易做买卖的只要你别贩私别贩毒别贩黄别贩卖武器你什么都可以干。他是很难理解我怎么工商局注册了一个工商企业、一个科研院所、一个生产单位我生产的东西不能自己直接出口？还非要找一个外贸公司代理。或者说必须获得他就非常难以理解他说到工商局注册天赋人权何必去一个一个的批？我们后来说我们不但要批我们批的时候还有条件你的注册资金是不是五百万人民币？有没有懂外贸的？有没有懂英语的？前三年的业绩是多少？以后的定单明年有多少定单？所以我们讲完这些东西以后美国的代表团和欧洲代表团他们都在窃笑他说难怪中国政府的一个处长、局长这么忙乎。你忙了半天忙什么？你怎么把企业家干的事情都想到了？那企业家还怎么干？他没有懂外贸的他倒闭。可以说有新的企业可以脱颖而出。你只想发出生证不发死亡证那不是人多为患？满大街都是企业？就没有一个倒闭的。那还有什么物竞天择、适者生存？还有什么优胜劣汰？所以有时候这个理念上的差距是很大很大的....