主  持：再过两年广州也要举办亚运会了，到底举办这种国际性的体育盛事对一个城市来说，尤其是承办城市来说，会具有多大的意义呢？对于我们城市的发展，又有哪些实质的影响呢？今天我们特意请来两位嘉宾，跟大家一起来探讨，他们分别是来自华南师范大学体育科学学院研究生导师、博士、邓星华教授，以及广州军事体育进修学院军事体育参谋业务调研室副主任黄为根，欢迎两位。国际性的体育盛事，对于我们承办城市来说，最直接的一个好处是什么？

黄为根：举办奥运会和亚运会，这种综合性、国际性的运动会，对中国人来说，是国家的一种展示，可以提高我们民族的自豪感。到今天，2008年，我们在金牌榜上是全世界各个列强竞技体育当中第一位，是非常非常难得的，这真的是国家民族自豪感的一种体现。

主  持：争了一口气。

黄为根：对，你说对中国来说意味着什么？对北京来说意味着什么？

主  持：刚才是精神层面来说的。那我们说实际的，譬如经济、文化各方面的实际性的一些影响，对于承办城市来说有哪些？

黄为根：我觉得对一个国家，对一个承办城市来说，对它的经济、社会文化、城市建设、城市的影响力，包括整个市民的素质、文明素质，整个城市的文明程度，我觉得都有一个很大的提升。奥运经济，我们看北京奥运会，现在奥运会其实变成非常赚钱的一个运动会。为什么？你可以看一下，为什么那么多国家想申办奥运会？

主  持：以前也曾经有赔本的。

黄为根：对，1976年加拿大的蒙特利尔，因为举办奥运会，亏本非常严重，一直让他们的市民背债。

邓星华：不知道现在有没有还清。

黄为根；对，据说还了30多年，本世纪初好像是还清了。为什么说奥运会变成赚钱了呢？应该说是1984年的洛杉矶奥运会，开创了一个商业办奥运的先河。一个非常有代表性的人物就是尤伯罗斯，当时洛杉矶奥运会筹委会的主席，他把奥运用商业化的模式来运作。因为1976年蒙特利尔的奥运会负债，当时洛杉矶申办下来以后，美国联邦政府不给钱，说你们自己办吧。州政府也跟他说，你自己办吧，自己筹委会、组委会去办。所以没办法，只有商业办。这届自己办下来以后，完全是依靠社会力量，靠企业赞助来办。办下来之后，不但没亏本，而且还盈利了，好像是2.5亿美元。

邓星华：对，两个多亿。

主  持：现在说到奥运会已经能赚钱了，从哪里赚钱呢？

邓星华：可以分两个方面，一个是直接的经济收益，一个是间接的。拿雅典来说，雅典直接从奥运会没有赚到钱，但是从长期的效益来看，比如旅游业，就带动了各个方面，从这个角度来赚钱。直接来说，从历届奥运会来说，1984年开始。原来为什么不赚钱？有一个历史背景，奥运会拒绝商业化，有这个重要的背景在里面。由于萨马兰奇当了国际奥委会主席以后，他引入了商业机制。他有很多改革举措，比如说职业化，原来职业篮球运动员不能进入奥运会，他来了就可以。比如说商业赞助，原来很少，他就大力引入商业赞助，TOP计划，原来是不允许的。原来国际奥委会不允许，他进来之后，使赚钱成为可能。像韩国的奥运会也是赚钱，当然赚多赚少是另外一回事。雅典奥运会后来为什么说赚钱不多？主要的原因是反恐投入的成本太大，这是没有预计到的。欧盟也投入很多钱，欧盟资助它，投了很多钱。直接的赚钱，我们现在能够比较清楚的，比如电视转播，这是很大一块。但是这里有个问题，就是电视转播的钱是属于组委会的，国际奥委会拿走的，但是里面有一部分钱规定要返还给奥组委的，就是可以用一部分钱。但是现在亚运会有一个什么问题呢？就是我们的电视转播这块，历届都做得不是很好。但是我现在网上看到，好像亚运会电视转播，印度愿意出高价买下亚运的电视转播权，但是现在还没看到具体的成效。奥运会电视转播权这一块，一直占奥运会收入的很大比例，占了80％。后来国际奥委会看到电视转播权，你拿了它的钱就要替它做事，所以很多东西就受制于电视转播商。具体来说就是NBC，就是现在转播奥运会的转播商NBC。国际奥委会看到这个形势不行，这样下去，奥运会就完全被金钱所控制，就不太好。就大力地进行其它方面的推广，包括像门票，一些赞助。赞助分为几个层面，有三个层面，这样就进一步拓宽经济渠道。这里面奥运会的运作模式，事实上是其它运动会的一个范本，都是按照它的来，包括我们的全运会。但是我们的全运会在这一方面做得很不够，当然这里有其它方面的因素。九运会的时候我们进行了一些尝试，但只有几百万，相对奥运会十几亿美元来说，是九牛一毛了。包括NBC就买下美国境内的电视转播权，就是九个多亿美元，这就是直接的收益。间接的收益就不用说了，比如刚才讲的带动旅游业。

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主  持：听说鸟巢和水立方还没有建成之前，就有很多人到那拍照留念了？

邓星华：我们广州这个奥体中心，刚刚建成开九运会的时候，也是旅游的一个景点。以后在体育建筑多了之后，会不会成为一个旅游景点，很难说。现在体育旅游也是热火朝天，也在蓬勃发展。这个你可能感受到，就是九运会的时候，九运会整个广州市发生了翻天覆地的变化。当然这里面还有一些，包括治安、市民素质，都有一个很大的提高。当然运动会一开完又有些回落，这又是另外一个话题了。这事实上是一个无形的效应，都是在促进这个城市的发展。我们广州市办了两届全运会，现在通过亚运会，可能就会有一个更大的飞跃。这是我们所期盼的，也是可能做得到的。

主  持：刚才经济上的商机方面，你说到了电视转播。除了电视转播，还有哪个方面？还有旅游，旅游其实也是一个赚钱的方向。还有哪些商机？

黄为根：刚才邓老师讲到了，其实奥运会本身一个直接的收入，刚才讲到电视转播，电视转播其实是相当一大块。除了电视转播以外，其次就是刚才讲的TOP计划，也就是赞助费。TOP计划其实也是尤伯罗斯之后，1985年之后才开始实行的。全世界大概可以允许10－12个国际奥委会的全球合作伙伴，而且这个门槛是相当高的。据说北京奥运会的准入费是六千五百万美元，这个TOP计划也是一大块。再就是我们这个奥林匹克的标识，我们北京奥组委的标识可以出让许可证，它的特许经营权可以出让出去。再一个，大家都知道，门票。这次北京奥运会一票难求，门票收入也是一块。还可以出售一些纪念币、纪念品，很多人需要去买吉祥物，纪念册、纪念品、纪念邮票，这块其实也是属于奥运会直接的收入。还有一些体育彩票据说也卖得很火，奥运彩券，这块也是，这些其实都是直接的收入。整个奥运会办下来，根据北京奥组委副主席于再清说，北京奥运会就这块，应该说可以赚钱。赚多少？据说保守估计可以赚三千万美元，不会亏。

主  持：像我们广州现在有没有看到一些改变？你觉得申办亚运成功以来。

邓星华：这个要看怎么看，亚运会的成功申办或者将来的举办，必然促进整个城市规划的发展，这是必然的。比如说交通，怎么样考虑。九运会的时候，我记得很清楚，整个公交线路的改造，都是围绕全运会。亚运会也是这样，轨道建设、地铁，必然的，这是无庸置疑的。比如南沙那边，现在是四号线过去，那到时就更加缓慢。

主  持：其实到时候，80％的体育场馆都有地铁通达。

邓星华：对，这是肯定的。

黄为根：根据我的了解，到2010年亚运会举办之前，可以建成8条地铁线，1到8号线全部建成，里程数可以达到200多一点。两百二十几公里，超过目前北京奥运会。北京奥运会现在是整个地铁里程达到200公里。到2010年的时候，我们广州地铁里程量，可以挤进世界前十名。所以应该说对广州市民来说，绝对是一件好事。

主  持：那您觉得，如果没有亚运的话，这个还是要建的吧？

邓星华：速度要慢一些。

黄为根：例如体育西路到新机场，到花都区那边，现在要求在亚运会之前建好通车，所以如果没有亚运会的话，可能在审批上面各方面，可能不一定那么快。

主  持：刚才说到交通方面的，有个网友就问，北京奥运期间，有通过单双日的限行，道路就畅通了很多，但是从另一个侧面也反映了路上的车确实太多了。我们广州也是汽车的超级城市，亚运期间需不需要限行？这样的话对经济有多大的影响？

黄为根：北京实行单双日出行，应该说从市民的角度来看，虽然有一点点不方便，但很多市民觉得，真的出去打的也好打了，自驾车也感觉很舒服了。不像以前车全部出来后，路上拥堵不堪。所以现在很多北京市民就觉得还不错，好像还在考虑说，如果奥运会之后，是不是继续实行这样一个政策，以后还是单双日出行。所以我觉得这可能也是一个措施，看怎么去做。如果公共交通现在暂时还不能很快发展的话，比如我们的地铁建设，这也是可以考虑的方向。

邓星华：因为毕竟时间不长，才十几天时间，另外这几天很多人都在看电视转播。

黄为根：我听说广州最近，也就是奥运会期间，交通特别好，因为大家都在家里面看电视。

邓星华；幸好还是在北京举行，要是在时差比较大的地方举行，白天就没人出来了，都睡觉去了。你看欧洲杯的时候，人都睡觉去了。这都是很正常的。单双号限行市民都可以理解。

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主  持：我想问两位一个问题，你们在北京申奥之前和之后，有没有去过北京？

邓星华：2001年去过。

主  持：申奥成功之前的北京和现在的北京对比，你们认为改变最大的是什么？

黄为根：我先说一下，我刚好就是在申办奥运会之后，大概2001年底去了北京。这五六年时间由于各种原因我没有去北京，上个月我又去了北京。从成功申办奥运会、筹办奥运会到举办奥运会期间，我是没有去北京的。但是真的感觉不一样，不一样在哪里？我们看北京是看一个表面的，真的是绿化多了，道路变宽了，地铁多了，而且更加现代化了，更美了。到处都很干净，其实我看到就是这些东西。后来我又尝试坐公交车，因为坐公交车可以观察市民的素质。你会发现真的很文明，现在开始排队上车，而且北京现在真的有很多志愿者在服务。很多老大爷老大妈拿着小红旗在那里，说，排队排队。我觉得整个城市的文明素质真的在提升。这是我最大的观感，觉得变化真的很大。

邓星华：对，当市民有这种习惯以后就会成自然了，自然就提高了。

主  持：您的感觉跟他也是一样吗？有没有特别的感触？

邓星华：总体来说，原来去北京的时候，感觉和南方的差别非常大。绿色见得很少，现在绿化不错，感觉到变化很大。当然由于气候的原因，还是有很大的空间。但是它和南方没办法比，变化确实很大。本身北京人的素质也比较高，这样看来就差很多。从很多报道来看，市民素质更高了，文明程度更高了，这也是一种必然的现象。在一个城市举办大型赛会，不一定是体育的，即便是其它的，整个都会有一个提高，这是必然的，这是种主人翁意识。

主  持：有些网友也说希望亚运会之后，我们广州在市容上各方面，还有市民的文明程度大有改变，您觉得这在广州实现的可能性有多大？

邓星华：市容改观这是肯定不容怀疑的，因为九运会已经有了很大的变化。起码一个“穿衣戴帽”工程，就使市容有了很大的变化。这我们并不能把它理解为做样子，是实实在在为老百姓带来了好处。比如路面有很多店拆掉，可能影响到局部人的利益，但是整体来说是好的。

主  持：环境跟政府的投入以及相关部门的建设是有关系的，但像市民素质这方面，文明方面，是个人长期形成的一种行为习惯。为什么一个运动会就能改变呢？这里面有什么原因？

邓星华：我不知道你有没有感受？十几年前我来广州问路，可能是我的普通话也不标准，问人家都听不懂，不回答我，不理我。我以为他们认为我是坏人，所以不理我，实际上是听不懂。你看这十几年之后，市民特别是本地市民，普通话水平提高很快，提高了很多，这个可以感受得到。原来很多地方，你说普通话，他都说白话，但现在已经不是了。愿意接受人家了，一种开放的心态，因为本身广州人也是一种开放的心态。这是做得比较好的。这在中国的近代历史上，做得比较好的。这样一种包容和开放的心态，事实上就是一种文明程度的提高。

黄为根：这个问题很重要，为什么说很重要？因为其实来的人很多，比如这次奥运会，境外记者有三万多人。而且据北京市旅游局说，奥运期间来北京旅游的境外人员是45万人，因为各种原因还减少了。这种情况下人来了很多，他们看到什么？像我一样，到北京我只会看到，我所接触的、我所看到的、我所听到的，实际上市民就是一个国家的形象代表。每一个市民都是国家的形象代表。不要说找一个形象大使，你就是形象大使。其实北京实际上做了很多工作，文明办专门编了一本书，你的礼仪应当是怎么样的？穿衣服要怎样穿？很具体，全方位的。穿西装的时候要把标签剪掉，不要卷裤腿，袜子不要穿白色的。见面的时候不要问外国人一个月多少钱，多大年龄。很多方面都很细，礼仪、各个服务行业服务的文明，要怎样用一些服务的用语。还有赛场的文明，在比赛的时候应该怎样做，怎样加油，这些都必须要经过市民一起来学习，我觉得广州也需要做。他刚刚讲到向广州人问路，用普通话问路，他用广州话回答或者干脆就不回答，这种现象还是有的。我昨天专门找了一个资料，国家统计局做了一个调查，对15个副省级的城市做了一个调查，什么调查呢？公共文明的指数。很遗憾，我们广州排在第12位。

主  持：这是截止到什么时候的调查？

黄为根：这是今年国家统计局做的调查。广州落后于大连、厦门、深圳、宁波、沈阳、成都、杭州、青岛、哈尔滨、西安、长春。里面有很多指标，公共环境、城市道路、公共建筑、公共文化设施、公共秩序，出行的时候遵守规章制度。还有人际交往，刚才邓教授讲到的，比如市民的文明素质，问路的时候是否热情友善，搭乘公交工具的时候会不会主动让座，这在广州做得不错。还有会不会耐心地外来人员的求助，看文体表演的时候是否文明，还有一个指标是公益行动，是不是乐意参与社会志愿活动、慈善的捐助、见义勇为。这些东西我觉得，既然做了调查，有实地调查，有问卷调查，而且是国家统计局公布的，所以我觉得比较权威。意思是说广州其实还有空间，我们可以更文明，可以做得更好。其实广州我觉得也很有礼貌，天天就是“唔该”（谢谢），其实广州在全国来说还是比较文明的，但是提升的空间还是有。一定要利用亚运会这个时机，筹办期间强化一下，全部市民一起来为广州出点力。

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主  持：市民还担心一个问题，举办亚运会之后，房价会不会出现波动？因为很多曾经举办奥运会的国家，在两三年之后，房价都会有下滑的趋势。广州亚运会之后会不会也出现这种情况？

邓星华：中国经济已经纳入到世界经济的一部分，更多的是受到整个国际大环境的影响会大一些，亚运会奥运会对房价的影响，我们不好说。

黄为根：但是体育产业本身应该说还是会带动房地产的发展，至于价格上可能除了刺激因素之外，还要受外围经济环境等很多因素制约，至于担心奥运会之后，中国经济会不会不行，总有一个这样的担心。以前好像也有这样的先例，东京办完奥运会之后，首尔办完奥运会之后，出现了一个经济的低谷，其实因为有些国家，像韩国，国家是比较小，所以在首尔办完奥运会之后，可能20％的人口集中在城市里面，经济真的提上去了，但是办完之后，很说投资马上就下来了，投资减少了。在中国来说，这么大一个市场，我觉得这个问题不需要太担心奥运、亚运会后对经济有什么影响。

主  持：亚运这段期间会不会带动整个物价的上涨？

邓星华：目前还没有看出来。

主  持：现在从北京方面还没有看出这样一个迹象。