主持人：2008年的这个夏天，13亿中国人将所有的激情都投向了北京的奥运赛场上，似乎自100多年以来祖祖辈辈的屈辱、泪水以及所有的艰难苦楚，都随着这些赛事烟消云散了。当这场盛况空前乃至绝后的奥运会，还能留给人们很多回忆的时候，广州就要带着这种激情紧锣密鼓地开始筹办下一次的国际性体育盛会。奥运后我们将行走在亚运的路上，本期《都市在线》为您讲述名人名家品味奥运、献策亚运。

刘  旋：我们之前已经就是网上也出来了嘛，然后也知道他就是，大概也看到他练了一个多月，然后瘦了10多斤，肚子也没了。然后这一个月里面，每天早睡早起，非常准时，也不喝酒，反正就是要把身体练得特别好。其实我后来也发现那个特别特别的难，因为他是一只手举着火炬吊着，他是真的要去跑。你想想，你要是在那种环境下，你要是那种，他其实真的有点失控了。你看到他脚的力量很好，然后我昨天看博客，有一个记者，不是记者，说错了。是有一个网友留言，说觉得最后那个有点失望，就觉得他等了三、四个小时，等得有点失望。可我现在觉得，我们等了100多年，用两三年的时间来筹划这个，我觉得很棒。再一点，它不是完全的高科技，它运用人的心情来表达它的勤劳和所有人的和平。现在高科技，你所有东西都能做得到，但是我们想的就是奥运也是给大家传递和平。在奥运之前，我们也发生了四川的地震，其实传递的是一种情感。所以我觉得那一下我是特别的感动。

主持人：你哭了吗？

刘  旋：有眼泪在眼眶里打转，而且因为他是我老板，又是体操的。特别骄傲的是，昨天晚上有三个体操运动员出身的人。一个是黄力平，裁判的宣誓，中间传递火炬是李小双，最后是李宁哥，就觉得很棒、很骄傲。

黄健翔：尤其是男足比赛，是一个不纯粹23岁以下的比赛。本身在足球领域里，它的价值就很尴尬，地位非常尴尬。所以我想只有中国足协会把国奥队这样的比赛，当成每两年一个重要目标当中之一。两年是奥运会，再两年是世界杯，也就是说他的目标周期、任职周期、建设周期，考虑问题的时间跨度就是两年。我希望真的，布拉特把他的那个说法变成现实，就是把男子足球撤出奥运会，只保留女子足球。这样起码对中国足球来说，每一任领导他的任职周期从两年变成了四年，这样他起码可以给球队一个长一倍的建设周期。稳定性，给一个教练充分的时间，给一批队员充分的时间。而且你不知道我们为了这个国奥队，所谓的国奥适龄，我们是想着2008、2012。2012的U23是哪年出生的呢？是1989年以后出生的，我们是按照奥运会的举办年份，然后倒退23年来选拔我们一批一批的队员。按照这个年龄段，把我们的梯队分成一批一批又一批，当然我们的年龄本身当中也有一些不确定的因素。但这种说法显然使我们的梯队建设与世界杯、与职业足球、与真正的国家队高水平赛事的周期，完全是不一样的，是混乱的。而且造成了在青少年发展当中很多不合理的，有违足球人才成长周期发育规律的现象。这个要说起来罄竹难书，我们现在就不细说。所以当某些媒体危言耸听地夸大了布拉特的说法，他只是说，2012年伦敦奥运会还有没有足球，我们在北京奥运会之后再讨论。有的媒体就把它写成了布拉特说，足球或可撤离奥运会。这个有点像一只鸡蛋变成五只母鸡，不过现在我们的媒体也经常这么干，大家也习惯了。这次我倒没有反对媒体这种做法，我倒真希望大家努力一起忽悠一下，把这个男足彻底忽悠出奥运会。

白岩松：开赛之前就得到一个一百多字的报道，我就给了我们跑游泳的专项记者，我让他们那一天，一定要把那个画面给拍回来，我要当成全景奥运的开场。美国的尚托，他知道得癌症了，但是依然不告诉别人，参加了选拔赛，获得了（资格）才告诉所有人。然后向医生咨询，然后到北京参加比赛，没有牌子，但是像英雄一样。他比赛一结束，跟中国癌症俱乐部的人有了一个聚会，大家一起为他祝福。还有一个是王楠。

主持人：王楠？

白岩松：对，王楠是患过癌症，三年前就得了癌症。边训练边治疗，现在已经痊愈。但是直到她昨天那场比赛打完之后，我们前方的记者才公布这个消息。那我觉得这是自己的选择，非常非常的棒，这是两个人，他们代表了另外的一种精神。如果要说光说王楠，有人就会觉得，这是你们社会主义国家，是不是没人性？强逼她。不对，这是一个人性。因为在美国，尚托也是自己的选择。在乒乓球队，王楠也是自己的选择。因为她也咨询了医生，这是可以治疗并且可以治愈的，所以这是第一个细节。第二个细节，我真正比较感动的是女子游泳马拉松的那个残障的、南非游泳运动员，单腿的。我们看，最后获奖的那三名选手，全在记者招待会上谈论的是她，记者围绕的是她，而她自己非常平淡。你们为什么会这样看待我？我没觉得我缺一条腿，我没有打好比赛。同时她说的一句话我觉得非常棒，她说，可怕的不是梦想没有实现，而是没有梦想。过几天她要参加北京的残奥会，上一次她拿了四块金牌。最后一个细节，其实那天让我热泪盈眶，也是我们全景奥运的，因为我们这个节目强调的就是细节。人，故事这些东西。他们拍的，我突然觉得我们必须去重新回忆一下被我们忽略的那些，默默地离开。那天是中国棒球队的离开，中国棒球队，你要知道，双离开。他们第一次进来，但是就要离开了，因为最后一场比赛打完了。第二个，它不再是奥运会的项目了，两届都不是，不像大家想象的只是一届。但是那天他们离开的时候，跟那个国外的教练，美国的教练，他们那一群男人被我们的摄像机完全捕捉下来，没有干扰他们。那种拥抱、眼泪和掩饰眼泪。比如说一个表现非常棒的一个哥们，蹲在地上就不断地按沙子，转身带上墨镜，然后要试图去吹个口哨等等。然后我们最后片子里的一句话非常棒，爱上他们只需要七天。所以，当你看太多为胜利者欢呼的时候，这样的默默者的离开，所以那天，我特别在历史上的明天，回忆了一下当初张洁雯和杨维。上一届拿冠军，我说其实就是想突然回忆一下她们的辉煌时刻。她们辉煌过，今天你还好吗？虽然你们已经很早地离开了，我觉得这几个细节让我印象非常深。

于  丹：其实这届的运动员，我觉得从一开始，就是像郭文珺、庞伟，就这样一些我们很陌生的名字，新人出来的时候，我就已经很感动了。就是我们会认识了这么多人，看见了这么多人。那么当然有几个运动员，他们的表情让我会终身难忘，其中一个人是杜丽。我觉得杜丽是在太重太重的期待下，举起她手中的枪。所有人都在说，期望她射落首金。然后我们甚至在说，她和赵颖慧已经是双保险，首金一定会落在中国，但是事与愿违。所以杜丽痛失首金的时候，那种痛哭的表情，我非常非常感慨。这个表情对照她四天之后拿到金牌那个表情，她在笑的表情。我一直不希望说大家只记住杜丽的欢笑，而忘记她的哭泣。我觉得应该把这两个表情同时记住，甚至更多地记住她的眼泪。当然非常巧的是，杜丽在真正射下金牌的那一天，是2008年的8月14日。整整四年以前，2004年也是同一天，她在雅典射落一枚金牌，首金。所以后来在面对采访的时候，杜丽说过一句话，她说对我来讲，最难的不是四年，而是这四天。就是她内心的这些东西，我觉得我们大家其实都应该看到她的这种内心。我们也都应该认真地去想一想，如果杜丽后来没有拿到这枚金牌，我们会怎么样面对杜丽呢？我们今天是已经看到了杜丽的笑容，但是如果仅仅是她的失败呢？我们怎么去面对她？杜丽应该是我们看见的一个意味深长的表情。跟杜丽的表情能够同样给我们鲜明印象的还有张宁，张宁是拿下了冠军以后，跪地痛哭失声，长跪不起。一个33岁的老将，她的年龄本身意味着什么？意味着她承载了伤痛，意味着她承载着很多很多的重负。所以张宁痛哭，我就在想，老将拿下这枚金牌的时候，她有多少荣辱悲欢，有多少不为人知的东西。当然那一天我也同样为另外一个人痛惜，就是谢杏芳。就是同是中国姑娘，你看27岁的谢杏芳那种失落的表情，你看见谢杏芳泪水的时候，两个人一悲一喜，其实你心中也是很复杂的。所以我觉得拿冠军的人高兴，不拿冠军的人，我们也有理由为他们祝福。跟她们相比，有一个人的大笑让我印象很深，就是55公斤级女子摔跤的徐丽，18岁的小姑娘。她跟日本的头号种子选手吉田相遇的时候，应该说吉田是一个很大的优势，比较绝对的优势就把小姑娘摔倒了，结果吉田拿到冠军，坐在地上，大哭，捂着脸大哭，这个小姑娘在旁边哈哈哈大笑。那幅照片让我觉得说，一个年轻的孩子没有负担多好啊，这个小姑娘一年以前还是队里的陪练，然后她就这样一路拼拼撞撞地，她就成了世界亚军，她是有理由笑。中国有句老话叫“光脚的不怕穿鞋的”，她光着脚，她未来的路太长了，她现在已经是世界亚军了，她看得见未来，她为什么不笑？所以你看吉田的哭到张宁的哭，其实都让我觉得对于老将来讲，最难的是放下历史，就是能够让我们自己的内心怎么样有一种轻盈。所以和这些表情相比，这次我真正想要为之喝彩的是郭晶晶的表情。郭晶晶从1997年就出现在世界的眼光里面，开始拿银牌、拿铜牌。在伏明霞的时代，她已经站在领奖台上，到现在十多年过去了，她也是一个老将。十一年了，这十多年对郭晶晶来讲，她是一个在娱乐圈，在媒体被过分放大的人物。在她的身上各式各样的炒作、传闻起起伏伏。那么用什么来证明自己，就是我还能跳，我仍然是世界最好的。桃李不言，下自成蹊，郭晶晶有必要出来澄清绯闻吗？有必要去驳斥大家吗？当所有人在说话的时候，这么一个年轻的女孩子面如沉水，一次一次走上最高的台子。你看郭晶晶这两金拿的，无论她跟吴敏霞的双人，还是她自己的单人，她都是绝对领先的优势啊，她跟第二名不存在悬念。郭晶晶的比赛都是不存在悬念的，但你看郭晶晶，从她起跳、入水、出水，到站上领奖台，你没有见过她狂喜，你没有见过她眼泪。郭晶晶的那种沉静，她的脸上一直就是那种云淡风轻，后来我就觉得，大家关注她其实不应该仅仅关注她的漂亮，要关注这个女孩子内心的大气和从容。

主持人：热热闹闹的奥运会就这样结束了，有点曲终人散的味道，也许你的心里还会空牢牢的。奥运之后，我们该做些什么，又该给自己立一个什么样的计划和目标？这是当下很多人都在讨论的问题。

白岩松：我看重的不光是一个体育的问题，其实体育，这届奥运会是中国人最后一次金牌狂欢，到了50（枚金牌）。这一百年东道主的国家拿金牌最多的一个，一百多年没有过。上一个是亚特兰大奥运会的时候，美国，但是我们超了它好几块。竞技本身来说没什么可太多说的，我觉得奥运会之后，中国的老百姓会更挑自己喜欢的看，而不会看金牌。然后奥运会之后，中国会有两个比较大的变化，一个是群众体育，会真的开始抓了。如果不出太大的意外的话，用不了几个月就会有这方面的动作，这是第一个。第二个是商业体育和职业体育将真正地被重视，我觉得这是非常非常重要的。比如说你不能依靠一个只有二百来人曲棍球队员的中国永远拿世界冠军。你凭什么有资格去管人家要冠军？四年绽放一次，平常都不搭理人家，四年一到，就说曲棍球来，二百人。四年前、八年前的时候去荷兰，跟人讲，人家问你们国家有多少曲棍球队员？记者含着眼泪说，两千多人，加了个零。果人家惊讶了，这么少？其实我们只有二百多人。所以对于真正将来的职业的和商业的体育，比如网球、排球联赛，尤其足球联赛、篮球联赛必须去搞好，毫无疑问。我觉得第三点是老百姓自己得出去，该我们上场了。如果中国人全沙发土豆坐在电视机前看体育，没戏，一点戏都没有。

李承鹏：包括沙排（沙滩排球），我插一句，沙排我们全部（人）加起来，也就是两千人在打沙排。美国是可能，你随便在，还不要说整个美国，你在一个东部地区召集队伍，西部地区，西海岸召集队伍，打一个专业的沙排比赛，来两千支球队，这很恐怖了。

主持人：因为沙排在美国很普及。

白岩松：目前的中国民间群众体育不仅没有进步，还严重地退步了，跟几十年前是没法比的。就是不仅没进步，还严重地退步了。你要知道，几十年前穷，一塌糊涂，但是各地都有所谓的灯光球场，组织各种场之间的比赛。业余体校，老百姓自己用水泥台子打乒乓球，现在远远不如。在我小的时候，那三十多年前了，我是东北人，我们每一个学校一到冬天，把足球场全浇成冰场，到处是在滑冰的，而且是最简陋的冰刀。没有鞋，只有那个刀，用绳绑在鞋上。我们都滑得一脚好冰，现在已经没了。我觉得国家体育总局在这样一个金牌第一之后，如果不干这些事情的话，他们是不称职的。就说拿金牌总数第一，是不能衡量一个国家的体育总局是不是称职的？就像我跟卫生部的部长说过这样的话，跟陈部长，我说如果卫生部把全部的注意力都放在人们得完病，如何把他治好的话，是不称职的。应该要做更多的工作，让人们不得病和晚得病，才是卫生部必须当成很重要的工作。大医治未病，我当时跟陈部长也在开玩笑，真正好的医生是治没有发生的病，防患于未然，所以体育同样是这个道理。我觉得体育总局在北京，当然压力很大，必须弄金牌第一，弄完了之后，它的真正的使命就必须变成群众体育，然后搭建一个体育良性发展的制度和平台。所以我觉得我们未来对国家体育要求更高，而不是他们躺在功劳本上，当然这一代领导可能调了。他们因为这次成绩非常杰出，任务完成了，要调往其它的位置等等，但是接任者要承担的任务恐怕更重。

韩  寒：它推动了一些东西的进步，当然我希望是长久地推动，不是外国人看的短时间的推动。它或多或少可以让体育更加深入民间，真正地对全民体育有一个推动。因为我真的希望，大家还是真的都去喜欢体育，因为我们每培养一个运动员，每盖一个运动场所，其实我们要耗掉很多全民体育的资源。但是既然就像邓小平说的，让一部分人先富起来，那这就等于让一部分人先动起来。但是后面的那些老百姓、观众，大家还是得真正地喜欢体育，不是光喜欢看体育。看完了，还是每天工作、吃饭、搓麻将。搓麻将当然也能算一种体育，但是希望去从事一些真正的体育，参加一些小的比赛，就会让你的身心很快乐，真的。

主持人：北京奥运不但成为全国的典范，也得到了国际社会的一致好评。而广州举办亚运会，以一个什么样的心态举办，以一个什么样的方式举办，或者说怎么样举办才算成功？亲历奥运，参与奥运的一些名家们，将为广州的亚运出谋划策。

李承鹏：轻松、放松、宽松、但不稀松。一定不要就是跟老太太说的，千万不要让客人开门，该开门就让他开门，知道吧。咱哪有做得不到的地方，这很正常。亚特兰大奥运会、悉尼奥运会、雅典奥运会，包括这次北京奥运会，我四次参与了。我就觉得老外，特别美国人整得挺混乱的。当然我们也觉得很正常，就是我们把精力放在什么上，不是放在整齐划一上，而是把广东咱们岭南文化给它展露出去，老外对这个感兴趣。你的汉字，你的粤剧，对这个感兴趣。不用做到整齐划一，千万不要出现那个号召广州市民不能穿拖鞋上街，我觉得这是一道风俗，该穿拖鞋上街就上街，这就是风俗，真是这样的。我相信越南哪年要开个亚运会，他都是穿拖鞋，穿短裤。

白岩松：开着摩托来。

李承鹏：对，骑着摩托车。我觉得很正常，就这么一个建议给咱们领导。好像有一种建议，穿着小背心，穿着拖鞋挺好的，我真是觉得挺好的，也别怕榴莲的味道，特别好。

主持人：白老师呢？

白岩松：我都同意他的观点。让我单提我再说仨，第一个是别设计什么宏大的目标，只把眼前的事做好就好了，这是第一个。干嘛一定要我们必须什么什么，比着来，别跟人烧钱，跟多哈拼不了，那是钱烧出来的，美金，咱们没必要，这是第一个。第二个，广州人有的时候呢，只有在花市的时候，过年的时候，看到广州人的集体狂欢，party的那一面。但平常不太（这样），广州人还是比较家庭化，个体化。想办好一届大的亚运会，你必须让这个城市成为一个大的客厅，那么这一点广州人，我觉得有很多需要参与。就是广州人很多时候挺想参与，但是挺腼腆的。

李承鹏：广东人比较内向。

白岩松：其实中国最传统的，广东算一个。

李承鹏：广东很多传统的文化。

白岩松：没错，你看都保留得特好。所以我的第二个意见就是广州人的那种开放，然后融入，分享。

李承鹏：适当的时候来点人来疯也不错，真的。所以我觉得能不能提出，办一个旅游的亚运会，珠三角附近，你看开平的那个碉楼，很多东西，你就号召所有国外的游客，包括咱们国内其它省份的游客，让他去旅游。那个时候是，荔枝过季了，那个时候什么水果好？让大家拉大把车到珠三角到处逛。吃去，海吃、海喝、海看、海玩。

白岩松：我第三个没说完，其实就是这个话题，把全亚洲人给吃蒙。

冯惠玲：我对广州举办亚运会是充满着期待的，我也相信一定会是一届非常非常精彩的亚运会。因为广州也是一个大都市，这些年的发展也是令世人瞩目的。我想这一年会再一次聚拢亚洲和全世界的目光，广州会给亚洲和全世界一个惊喜。作为主办奥运的这样一个城市——北京，我们又跟着奥运会一路走来，我除了有这样一个美好的期待之外。我也希望在还有两年的时间，

主持人：不到两年。

冯惠玲：不到两年的时间。我们广州的市民能以一种人文的精神，首先要是一种人文的精神来对待这样一个赛事。说奥运会既是大型体育赛事，又是一个文化庆典。我现在才理解文化的含义，其实包在了体育之中，或者说体育本身就是文化。何振梁先生说，其实现在奥运会，它最重要的、份量最重的是文化、是教育，所以我希望我们把人文的精神、文化的底蕴，整个能够浸染到我们广州的方方面面，除了我们广州的经济发达之外，我希望我们也能够在文化层面这两年有更好的提升，我们以一种人文的精神来筹办它。第二个希望能够以一种平和的心态、快乐的心态去筹办它。北京奥运经历了这样一种曲折，我们的心情也是在欢乐，在不解，又在这样一种动荡当中过来的。但是我觉得现在我们免疫力已经提高了，我们知道这样一个世界就是这样的，就是这样一个波波折折的世界，所以我们要以一种开放的心态，一种快乐的心情去筹办它。我们做好自己的事情，我们用快乐的心态、开放的心态去面向这个世界。宽容、包容，这是我们提的口号中的一句，要包容这个世界，敞开我们的心胸。就说这次这歌特别好，我家大门长打开，开怀容纳天地，用这样开放的、快乐的心情去筹办它，我想也是一个大party，也是一个亚洲人的大party，也是全世界的大party。用这样一种心态去筹办，一定会是一个非常成功的、非常精彩的亚运会。

周孝正：我们用官话叫与时俱进。我觉得有几个，就是游戏的，就是平常心，就是运动会非政治化。一定要建设这个东西，千万不要一方面说非政治化，一方面各种压力都把它跟政治联系起来，应该表里如一，这是一个。第二个就是说，要把它办成一个狂欢节，就大家很高兴、放松，不要搞得草木皆兵，不要搞得那么过分。安全是重要的，但是绝对不要过分。所以我一再说，增一分则长，减一分则短，一过分就错，一定要适当。我就盼着广州的亚运会能够超越北京的奥运会，不，广州的亚运会能超越北京的奥运会。这样我们中国就是可持续发展，我们有一个词叫“性能价格比”，你广东完全可以超越北京。北京那鸟巢花多少钱，它取得了什么样的成绩，它都得比，性价比这叫。所以说，你广东绝对的投入赶不上北京，因为北京是举全国之力，广州的亚运会当然也是全国之力，但毕竟是广州，不是首都，所以说你们应该追求性价比，就是我花钱少。

主持人：刀刃上。

周孝正：对，但是我的效率高，我单位的钱效益好。不能不惜一切代价，这是错误的。什么叫不惜一切代价，所以得追求所谓的效率。所以我觉得广东在设计上，有些指标你超不过，比如绝对投入你超不过，但是别的指标你可以超过。而且广州是改革开放，广东省是改革开放的前沿，所以说在改革开放的前沿上，就是深化改革扩大开放上应该超越北京。这样的话我们中国就越来越好。

主持人：奥运后我们将行走在亚运的路上，路很长，也很艰巨。但我相信，善于思考、懂得变通的广州人，一定能带给大家不一样的亚运。