片花

主持人：观众朋友们，大家好，欢迎收看本期节目，我是吴方哲。刚刚到来的2008年下半年一场始料未及的金融危机，让我们大大地遇到了问题。就业是现在最热门的话题之一，究竟农民工兄弟们，还有大学应届毕业生应该怎么办呢？为此我们请到了两位专家一起跟我们探讨一下。在我的右手边是张志亚先生，他是农民工的代表，也是省人大代表。欢迎您，张老师。

张志亚：谢谢。

主持人：在我左手边的是广东外语外贸大学研究生处处长以及广东省政协委员曾用强，曾老师，欢迎您。

曾用强：大家好。

主持人：现在我们的问题其实也非常简单，就是我们现在想知道究竟难不难找工作，究竟好不好找工作？我想先问一下张老师。

张志亚：应该说金融危机以后，就业市场的冲击力是很大的，特别作为我们广大劳务工来说，找工作确确实实遇到了很大的困难。有些外办型企业倒闭了，有些厂里裁员的情况也存在，缩小规模。确确实实从目前来讲，就业是一个很大的问题。

主持人：这个是工厂方面的问题，工厂方面有问题，我们的学生方面呢？

曾用强：应届毕业生也是逃不过金融危机所带来的就业危机。我这里有几组数据，从今年到一月份为止，我们大概有个统计。首先是企业、用人单位在高校的招聘，我们搞过两场的招聘会，来我们学校招聘的供需见面会的单位数量跟去年的同期比是下降了40%左右。签约率从数据看也是很低的，就是和去年的同期比降了10%。现在学生其实也不用太担心，从大学生就业的（时间来看），高潮应该是从三月份开始，三月份到六月份之间。所以现在应该属于就业的寒冬，但是我相信会好。2008年我们中国经历了很多困难，但是凭借信心（克服了），我想大学生在这个时候也同样的，信心是很重要。到了三月至六月份，就业的形势应该说会有所改善。

主持人：也就是说学生就业的形势现在是一个寒冬期，学生的寒冬期是不是意味着农民工兄弟们的一个非常好就业的时期？

张志亚：也不是这样，作为一个农民工来讲，特别是作为一个没有技术的农民工，再找工作就更困难了。有很多知名企业为了保住自己的技术力量，有的本身是小企业，为了生存下去不会炒掉员工，因为它重新招工是很困难的。特别是小企业，到时候可能要带人去做。对于很多大企业，它裁工之后，对于没有一技之长的，又没有文化的劳务工，他找工作是非常困难的。去年我和我们深圳另外的一个农民工代表魏小民，我们两个人在火车站、汽车站，专门做了调研。因为去年农民工返乡潮提前了，通过了解，有相当一部分人不担心找工作。为什么？因为他是有一技之长的，是技术工，春节之后他回来再来找工作，他有一技之长，不怕。但还有一部分相当担心自己未来没有好工作。为什么？因为他没有一技之长。什么本领都没有，怎么办？哪一个单位不可能是养着一个什么（技能）水平都没有的人，不可能的。我觉得这个时候，我们劳务工也要增强信心，除了政府给我们提供一些公益岗位以外，作为我们劳务工自身来讲，也要增强信心。在这个时候抓住有利时机来充电，来提高自己的综合素质和业务技能培训。比如可以去技校学习，为自己充实一下。同时我还奉劝现在已经正在工作的一些劳务工兄弟姐妹们，不要盲目地跳槽找工作，因为今天的就业形势和昨天不一样。以前就是有可能我离开这个单位到另一家还可以继续上班，现在就不是。现在有可能你离开这个单位到另一个单位，可能就不好找工作。所以希望大家要稳定自己的工作，不要盲目去跳槽。

（画外音）

    人力资源和社会保障部表示，今年有64.5%的企业春节后有招工计划。表明经济增长依然具有相当的吸纳就业的能力，只是计划招工的企业的数量与去年相比减少了20%。有专家认为，对于外来劳务工作人员的就业压力造成影响其实并不严峻。2009年，我国将有2400万劳动力需要安排就业，其中将有超过700万大学毕业生需要解决就业问题。

曾用强：今年我们做了一项调查，就发现学生的心态比往年要好很多，也就是说对就业期望值已经趋于比较实际。我们做一线调查这里有个数据，我们有大概85％的人已经认为未来的职业可以与专业不一定完全对口，已经可以接受这种（就业）。因为以前很多学生很挑剔，专业不对口。 辛辛苦苦考了一个好专业，学了四年。我总得找一个（对口职业），现在已经开始（先）有一份工作。首先就业很重要，所以现在心态已经发生了变化，大概有85％的学生可以接受这种（就业）。还有就是在就业期望值方面，还有就是关于工资方面、待遇方面的期望值。以前像我们的学生一般开口说，3000以下免谈，5000以下免谈。现在一般能够定位3000左右的已经是可以接受了，甚至是2000到3000之间的，这个也是一种很好的（心态）。就是在现在就业难的这种形势下，从原来精英的就业观到现在大众化就业观的转变，这已经是一种比较趋于实际的（就业观）。

主持人：曾老师，您刚刚说到现在就业的形势，我手里也有一个数据，那就是现在的理科生往年怎么说都要3000以上，今年的期望值就降到了2500。管理类的学生往年希望2500，今年降到2000。最惨的是文科类，往年一般都要求3000左右，但现在我们做了一个统计，很多文科生是这样说的，只要有一份工就可以了，多少钱都不考虑。

曾用强：因为文科现在找工作，我觉得文科跟理科有点不一样，就是文科找工作，从某种意义上来说比理科要好一些，他的就业面很广。像我们学校学语言类的，他到企业可以，到政府部门也可以，到学校也行，到科研机构都行。但是你学经贸等等，他就业方面，可能就会局限在对口职业。不同的就业面，学不同专业所对应行业都会影响他们对就业的期望不一样。但是现在总体来说，经过金融危机，学生慢慢趋于都比较现实，都比较实际。

主持人：我觉得学生是不是应该向一些外来工、农民工去学习，首先我要做好本职工作，然后不要想那么多。比如说我想知道一下，张老师的一些个人的经历。我听说您是在就业这方面可以说是非常老练，经历过很多很多。

张志亚：应该这样说，我们出外打一份工不容易，首先要摆正我们自己的位置。我能干哪份工作，我不能干哪份工作，不能好高骛远，干不来的事情不要去干。比如说我从部队回来以后，当然也干过很多，做过生意，也在村里当过村官，当过支部副书记。然后我到深圳以后，我第一份工作就是做保安的。为什么要做保安？因为来了以后身上钱用光了，没办法，首先要自己安身下来。安身下来稳定了，然后再去选择你的另一份职业，我认为这是一个很好的出路。

曾用强：我觉得像这种，学生找工作，心态是一个方面。就业观也是另外一个很重要的，心理，就业期的心理。我自己带过一个研究生，给我讲过一个这样的事，就是找工作的时候。有一次我跟他谈论文，谈了一半的时候，突然就说，我是一个很乖的孩子，我当时不知道他说的是什么意思。在学校很听老师的话，在家里很听父母的话，说我读书，到了读本科一直到研究生，上课都习惯了听课做笔记，回家做作业。谈论文的时候就突然发现，我来跟你谈论文，希望老师给我一个题目，我回去做研究。我说你这种思维，应该就说你到了现在，到了大学，甚至到了研究生了，应该有独立的一种（思维）。那你现在找工作怎么办呢？他说我真不知道现在该如何找工作，说我就靠父母，就依靠父母帮他找，说父母已经帮他安排好，将来回家帮他找一份工作。从这里就可以说，在就业期，现在的一些学生由于金融风暴（影响），就业难的时候，他有很多很多的一些心理，其中包括了一种依赖，现在有很多就是依赖心理。所以找工作，不管本科生也好，研究生也好，首先得知道自己能做什么，自己能力怎样？同时你要知道你所要找的那份工作它需要什么样的表现。

主持人：但是现在有个问题出现，就在于这个大环境实在太差了，怎么办，我们现在应该怎么办？有很多人就会跟我说应该怎么办。他说学生是一年又一年，农民工或者是民工潮也是一年又一年，每一年还是这些人，而且今年由于环境比较差，大家就怕挣不到钱，来的人更多了，多了两成。

张志亚：我觉得大环境造成就业比较紧张，作为我们劳务工来讲，找工作首先一个就是不要盲目，在家里的就不要盲目地出来。我们看到这段时间，我们中央到地方，惠农政策比较多。特别我们2009年的一号文件就是关于惠农的这方面的政策，我认为在农村有一片天地，值得我们大家去闯。而且如果就是说有点文化，有点知识的，将来农业也靠高科技，靠有文化，我觉得农村的天地未来是有发展的前景。再一个就是到城里找工作以后，今年不要和去年比。比方说去年拿3000块钱，拿5000块钱，今年就是2500或者3000块钱，也要将就一下。为什么？因为背景已经发生了很大变化，这个时候不要前后进行攀比。再一个我觉得，刚才讲了，就是在这个时候，一定要利用这个机会好好地充电，学个一技之长，才能对我们将来长久地就业，不再被淘汰打下基础。

主持人：就是说现在应该多学点东西？

张志亚：对。

曾用强：现在就业其实是很大的一个社会问题。所以说就业应该是整个社会都来关心，帮助。像中小企业，其实这个时候应该对中小企业是一个机遇。以前就业比较宽裕，形势好的时候，都是一些大型企业抢得了人才。这时候我觉得中小企业应该借这个寒冬时候去储备一些人才，这对缓解现在就业（压力）也是一个很好的渠道。

主持人：中小企业都倒闭了。

张志亚：没有到都倒闭的情况。

曾用强：你看这次两会，广东省未来经济发展的整个纲要，经济还是需要大发展，增长速度还是百分之八点几。经济发展肯定需要这种人才，实际上教育（问题），现在找工作难，扩招以后，教育是不是已经过度。其实扩招和就业有一定的关系，但是不是必然的一种关系。不扩招，这些人总是要走上就业市场，一样的。所以像这种从长远来说，政府从发展经济工作角度，关键的一个是什么？就是现在比方说就业难，一个就是现在大多数的学生是不愿意到边远的地方，因为那里的待遇，各方面的自我发展空间等都小。希望留在一些城市，或者对自己发展有利的有比较大的发展空间（的地方）。因此像这种从长远来说，政府应该是平衡发展城乡之间的经济。比如现在说就业难，让学生转移到边远的地区去就业，缓解城市等大地方的就业（压力）。但那些边远的地区，那些地方本身的职务就没有多少，本身经济就没有多少可应聘，有多少岗位能出来接受这些大学生。

主持人：但有很多地方都说需要一些，比如说城乡干部的一些职位，他们反而想让大学生去做，想让大学生去进到一些城乡地方去就业。

曾用强：对。

主持人：那我就给一个意见好了，让我们的农民工同胞们都到城市来找工作，让我们的大学生们都下乡去当农业干部。

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（画外音）

    2009年1月8日，《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》正式公布。 《纲要》首次明确了珠三角五大定位，探索科学发展模式试验区，深化改革先行区，扩大开放的重要国际门户，世界先进制造业和现代服务业基地，全国重要的经济中心。珠三角地区作为改革开放的排头兵，处在新的发展阶段，面临新的内外环境，需要有新规划、新目标，引导这一地区在新起点上实现新发展。而这个《纲要》将是未来若干年指导珠三角改革发展的行动指南。

主持人：珠三角经济发展的纲要，我们刚才有提到这一点。这个《纲要》的提出，我有个问题在想，其实这个《纲要》当初拟定的时候，也没有预见到有这么大的金融危机，这会不会造成这个《纲要》的提出，我们进行珠三角的经济发展反而不会那么适应现在的经济发展？

张志亚：这倒不会。

主持人：因为拟定的时候并没有预见到，2007年年底开始有点端倪，2008年开始有金融危机，但是珠三角的纲要好像前几年我们就开始提出要制定。

曾用强：珠三角规划我们看到是2008年。

主持人：它写的是2008年到2020年。

张志亚：我认为这个珠三角一体化发展纲要，反倒对广东未来的发展是一个很大的机遇。

主持人：肯定是很大的机遇。

张志亚：这是一个前所未有（的机遇），在这个时候，中央对我们广东省来讲是一个最大的帮助，给我们新年最好的礼物。

主持人：为什么？

张志亚：它至少让我们整个珠三角所有的城市之间，经济是互通的，文化是互通的，好多是互通的，它有很多（方面）之间可以相互交流的，对发展是一个很大的机遇。比如说，对城际轨道来讲，就是我们的轻轨，各个城市之间通过轻轨完全可以互通，这样效率就提高了很多。而且这样就可以扩大内需，提供很多的就业岗位，这是很好的。包括就业也好，未来发展也好，人家东盟可以联盟，我们广东几个市为什么不能联盟呢？应该是可以的。

主持人：咱们几个市也比他们几个国家大很多。

张志亚：当然这里面还是有很多问题，各个市之间都要做出高姿态。珠三角要有一个统一的规划，不能我想我的利益，你想你的利益，那个时候 就需要统一规划，要顾大局。每个城市都希望自己能成为龙头，大家都划一点，都是对经济发展（不利）。

主持人：说到龙头这里，我在想我们的主题会不会偏太远。不过没关系，我们继续说。其实我们并没有必要不断地强调某一个是龙头，其实我们应该整体去发展。

张志亚：这个没必要，昨天汪洋书记在我们那个团做讨论的时候，他就很好地回答了这个问题，广州老大哥的地位是不能动摇的。一个它是一个多年的老市，再说，它是一个省会，文化底蕴比较厚，避免不了。你说深圳，深圳做弟弟，不否认在其它方面强过哥哥，你长得比哥哥高无所谓。你有钱就做哥哥，那是不可能。不可能说在家里有钱了，兄弟换过来做，这是不可能的。从哪个方面去讲，因为它有政治优势，广州它在广东来讲，还是个政治文化交流中心。深圳它是新兴的城市，发展得比较快，而且是改革开放的试验田，允许它在其它方面可能会超过广州，这个谁老大，谁老二，不能打口水仗，汪洋书记说不要打这个口水仗。

主持人：作为深圳代表团的一个代表，说这种话我们觉得是非常能够理解的。

张志亚：我们觉得我们应该攥起拳头来，怎样去统一发展我们的广东经济。

主持人：深圳的就业率现在是没有受到太大的影响，只是适当地减少。

张志亚：实事求是地讲，受影响肯定还是有点。就是说年后，根据深圳市场调研的用工的需求量和实际到深圳去打工的人，比例来讲还是不协调的。

主持人：还是不协调？

张志亚：现在来讲，用工少一点，来的人比较多一点，还是有一点影响的。实事求是讲，说一点没有那是不可能的。

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主持人：有一些单位，它是这样的。我有个同学跟我说，他们是联名上书，写信，就是说我们要求今年不发奖金。老板一看，非常高兴，为什么？你已经主动要求不发奖金，老板就不裁员。

张志亚：这个情况是有，比如说在我们公司，去年的时候，我就要求每一个人写一份我们公司未来发展出路应该怎么去走。有很多员工就写，要求减薪，要求裁员。

主持人：主动要求减薪，多好的员工。

张志亚：但是说实在，我们为什么不裁员，不减薪，我们总感觉这些都是人才，都是储备力量。如果一旦裁员，一旦减薪之后，那我们明天的发展怎么办，这是一点。当然现在因为金融危机以后，失业率当然是提高了，找工作也没以前容易。但是我们千万不要把所有的问题都归结于金融危机，没有金融危机，还是有很多人找不到工作，还是有很多人要回家，回乡。而且每年这些小企业倒闭的现象也都是有的，只不过今年稍微加大而已。我们翻一下以前的历史，每年都有企业倒闭，这些情况都发生。不能把所有的罪过都归咎于金融危机。

曾用强：经济规律的发展，就业难，多少年始终是这样。

主持人：现在就面临一个什么问题，就是很多媒体上都在说，一些报道上都在说，大学生现在在拼命地考证，去抢了很多农民工的饭碗，工作都很难。

张志亚：其实我不这样认同，其实大学生考证有他的道理。作为大学生，为了将来找工作，为自己自身卖一个好价钱，这种心情可以理解。但是作为劳务工来讲，他有他的特点，一个社会各个阶层，不同的岗位总需要有人去干。就是说你大学生你通过充电，干了份岗位，不一定劳务工可以干得了。但是劳务工当然也要充电，为了将来工作好一点，这个我不认同这个观点。

曾用强：其实这个应该是互补的，这个跟大学和高职一样的。现在有人比方说，高职的发展，其实高职和大学，两类型的高等学校，其实在专业学科上是互补的。高职当中很多专业是大学没有的，你说，烹调，机器有很多东西，大学是没有这些的。

主持人：旅游学校有。

曾用强：旅游学校是高职高专的。一些大学带有研究性质，或者它的整个知识结构和高职的重技能、应用型的，其实是有互补的。上次就有人在讨论这种，现在很多学生误解，孩子上大学，上不了大学，实在没路走了去找高职。其实高职现在毕业分配有些比大学生的毕业分配要好。它是两个不同的，农民工可能有很多活，一样的，大学生是做不了的。可能大学生有些活，农民工也能做的，它这些应该是一种互补的，一种互补式。

主持人：说到现在，我发现，你们两位有一个特点，就是在想这个问题，大家都觉得，其实不用太担心。