| 打破壁垒 推进珠三角一体化
片花
鲁开垠：一体化大家都知道，它对整个珠三角经济的发展太重要了，因为珠三角的空间非常狭小，小珠三角有九个市。如果这九个市相互在发展过程当中各自为政、划地为牢、与邻为壑，必然造成重复建设、资源内耗，也不可能形成珠三角整体的区域经济竞争力的形成。所以从这个角度来看的话，一体化必须提到一个重要的议事日程上来。再一个，珠三角一体化它还顺应了科学发展观的要求。科学发展观当中，其中一个很重要的概念，统筹区域的发展，统筹城乡的发展。珠三角一体化恰恰是对整个区域按照科学发展观的思路的引导，科学发展，先行先试。在生产要素资源，人才、资金、技术、信息等方面无障碍地进行高效率的配置，达到这么一个效果。同时也能使珠三角的人民体验到公平、公正的社会服务。大家感觉到珠三角，像广州、深圳，它的基础设施、社会服务比较好。相比而言，其它一些城市就差一些。同样生活在珠三角的人，为什么享受不一样的社会公共服务呢？如果像珠三角这样一个地方，社会公共服务也不能一体化，那么广东的区域协调发展就不可能实现。
主持人：2009年1月8日，国家公布了《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》，这个指导着珠江三角洲地区当前和今后一个时期改革发展的行动纲领的出台，使珠三角一体化的实现显得更为迫切。人大代表、政协委员们也纷纷趁着两会的机会建言献策。
交通
谭光明：第一个，城市与城市之间能不能做到交通公交化。
主持人：就是说不是长途。
谭光明：特别像广州和佛山这两个城市非常接近。现在到佛山去，开车从广州的中心区到佛山的中心区不会觉得这是两个城市，感觉就是在一个城市里面。因为之间没有一个相应的城乡隔离带，而且距离也非常近。
主持人：尤其有时候我们市内塞车的话，需要到一个地方，两个地方的话，可能要一个多两个小时，但到佛山，可能一个小时还不到。
谭光明：包括除了佛山以外 ，还有东莞，都是类似的。在这样的情况下，可不可以把这样的城市之间的长途运输变成市内交通，费用就会大大地降低。还有就是出租车，出租车能不能取消不准在异地营运的规定。这个城市的出租车可以到另外一个城市去，这样能不能做得到？
鲁开垠：收费站，珠三角的公路系统目前来说还是不错的。但是收费站赢利，收费关卡层出不穷，这是大家感觉到的出行最头痛的问题。
林慧：像我们到海南去的时候，我们感觉到非常的惬意。因为什么？只要你在海南一落地，你不管坐什么车，整个省没有一个收费站，一路上非常顺畅，交通也不拥挤。我觉得也节油，因为你到每个收费站停，再起车的时候，要耗费油料的，而且坐车的人也会感觉很不舒服，同时耽误时间。你说任何一个收费站，没有几分钟，你是过不去的。尤其遇到大塞车，一个收费站可能会阻止你很长时间才到达目的地。如果是广东省之内把所有收费站取消，那我们的交通多么便利啊，不论老百姓的出行，还是我们这个区域，对区域的合作都会非常便利。
通讯
鲁开垠：电话区号，珠三角的电话区号是五花八门的。广州是020，深圳就是0755，是不是？九个市能不能一个区号？这样打电话的时候，哪怕国际电话打进来，不用想，就是020，非常简单。这对整个信息的共享和利用和信息的高效率在经济当中发挥作用起着至关重要的作用。
林慧：统一区号，我觉得现在统一实施的可能性还不大。
主持人：为什么呢？
林慧：如果统一区号的话，后面的数字怎么去排列？因为现在每一个城市的人口都很多，像广州，深圳，应该都已经过千万了。我觉得这个应该从全国（来看），不是广东省自己的事情，这个对全国这盘棋就会有影响。但是我们区号用原先的，但是只要是广东省的区号之内，大家都用市话，交市话费。
主持人：就是价格问题？
林慧：在价格上调整是统一的，广东省就可以出台一些政策。政府补贴或者电信方面做一些让步就可以了。
医疗
谭光明：从公共卫生这个角度，如果能做到信息资源的共享和建立一个联动的机制，我觉得对于城市与城市之间构建一个共同的安全网络，一个安全平台，这个是非常有价值的。除了这个之外，我觉得医疗保障能做到共享，那是最好的。现在有的城市之间，我知道像佛山的医保定点医院也包括广州的一些大医院，就是说佛山的参保人，也能到广州的大医院就诊。当然这是有一定前提的，比如说你在佛山本地确实解决不了的问题，或者是因为急病、急症或者其它的原因确实需要到广州就诊也可以的。能不能在更大的范围内进一步开放，我觉得这也是很有必要。因为我知道现在有很多的广州人到佛山去买房子，比方说在黄岐的一边有很多小区，因为它离广州很近，广州人去那边可能比在广州哪个地方买套房子，他觉得更加方便。如果在那里他出现了生病，比方说急症，需要马上治疗，如果再要赶回到广州市区，我觉得这样对居民造成很大的不方便，也带来一些医疗上的不安全和安全上的一些隐患。医疗方面如果要进一步做的话，就是医疗服务资源能在一定程度上共享，我觉得那就更好了。比方说检验检查的结果，现在我们佛山医院与医院之间是通用互认的，就是说你在一家医院看病以后，检查的结果拿到另外一家医院去，如果这个结果是客观的，而且这个结果的安全性很好，就是说你不会因为在这家医院检查后马上你的病情会有很大变化的。比方说骨折、肿瘤发现，在这家医院检查后到另外一家医院，另外一家医院看了你检查的影像资料或者其它的资料后，可以不再做检查，就是检验检查结果的通用互认。一方面可以使患者减少费用支出，另一方面就是检查的时候，比方说做X光检查是有辐射的，也可以减少一些对人体的损害。还有一个方面也节约了我们的医疗资源。B超室可能要排很长的队伍，如果没必要检查的话，那么我的B超检查的这个医疗资源就可以留给更需要检查的人。没必要把这些医疗资源用在重复检查的病人身上。
林慧：就像谭委员说的一样，这个确实是资源浪费了，另外对人的身体确实是没有好处。但如果互认的情况下，两个医院一定是同资质的。比如说三级甲等，这两个医院平时在社会上的口碑以及它的医疗设备的配置，应该是同级别的，我觉得应该是互认的。如果像社区医院，还有一些小的医院，大医院肯定不会认小的医院，老百姓自己也会相信大医院的检查结果。
谭光明：除了这个之外，医院的本身的检验检查的结果要经常地进行医院之间的质量控制，室内的质控或者是室与室之间、医院与医院之间质量的评估。他们之间都能达到安全的水平，这样医院与医院之间的互认才会觉得比较放心，病人、群众也才会觉得比较放心。
社保
鲁开垠：社保方面，现在全省在珠三角方面，社保的标准是不一样的。经济条件好的地方，社保的标准会高一些，条件差的地方会低一些，这造成了一种新的不公。
谭光明：社保里面尤其养老保险这个方面，现在养老保险不能转移，这是一个很大的障碍。现在起码珠三角之间养老关系可以无障碍转移，就是说外来工在深圳做工，有养老保险了，我再到广州、东莞等其它城市去的时候，我可以带着走。否则转不过去，在深圳要退保，又到另外一个城市再去建立一个养老保险，我觉得这是一种资源的浪费。而且对参保人来讲也是很不公平的，因为他不能累计以前缴费的年限，这是应该解决的问题。
户籍
鲁开垠：再一个就是户籍，户籍是限制得非常严格。广州户籍就是户籍，佛山就在我们身边，佛山的居民身份证跟广州的居民身份证，在享受的社会服务方面截然是不一样的。
教育
谭光明：还有一个我想到的就是教育资源能不能开放共享？比方说广州和佛山来讲的话，能不能拿一些好的优质的教育资源出来，大家统一命题，统一考试，统一招生，大家自主报考，向两地所有的考生开放，能不能做到这一点？我觉得这也是两地生活逐步融合的一个重要方面。
环保
林慧：珠三角的环保问题真的是已经到了必须引起政府以及市民、我们全省的公民重视。珠三角的环保，因为珠三角这个地区重要的、经济比较好的城市都是在沿海。我们有西部，也有北部，也有东部，也有贫困的山区。而我们的水源基本上是从这些地方过来的，不论我们的北江、东江、西江、珠江，水是沿途往下走。等到最后到广州市、到深圳市、到佛山、到东莞，已经是下游了。这个环保问题，我们经济发达的地区只治理自己这一段的话，其实我觉得真的是事倍功半，达不到什么效果。如果上游污染的话，你治理你自己这一段，你会花很多钱，会下很大力气，最后什么结果都达不到。去年我们省人大代表视察茅洲河，这条河道污染很厉害，它的上游是东莞，再往上可能还有一些其它城市。那如果只在深圳这一段进行治理，没有用，没有意义，因为源头的污水源源不断地还是往下走，就算我们在下游建多少个处理污水的基站，都没有用的，你天天处理也处理不完。这就要有全省的统筹，是不是我们经济发达的这些城市，下游城市要对上游城市的这种水源的保护，要有什么样的贡献，或者是全省统一。比如在环保治污方面要动用一些资金，大家钱往一起聚，统一去治理。这样做的话，我觉得可能会有事半功倍的效果。
主持人：也许在每个人的心目中对珠三角的一体化都有着美好的憧憬，但从现实的一些情况来看，一体化的道路并不是那么顺畅。
鲁开垠：这样讲吧，障碍主要在两个方面。一个就是观念上，我们的思想，按照汪洋书记说的，还不够解放。我们还有地方的本位主义，我们还有诸侯经济的这种意识。珠三角人长期以来，在改革开放搞活方面，每一个城市做得非常好，发挥到了极致，用好、用活、用足了政策。但是恰恰是这种思维也形成了另外一个方面，对我们珠三角经济发展不利的一个观念，就是“宁为鸡头 不做凤尾”，人人都想做老大。广州说是华南的中心城市，珠三角的中心城市。深圳也要提中心城市，佛山就在广州的边上，广州一只脚可以踏过去，佛山也要成为中心城市或者核心城市，东莞也要成为中心城市。这样的话，珠三角人人都想当中心，最后结果就是无中心。人人都想当老大，到最后不知道谁是老大，谁都不服气谁。这种观念我想就是在省委解放思想理念的推动下，大家放下思想的包袱，要丢下老大的情结和面子，大家形成一个共识，把劲往一处使，往那个共同的目标，珠三角一体化的目标，来推进我们这项工作，这是主要的一个障碍。就像汪洋书记在参加两会时说了，一讲到珠三角一体化的好处的时候，人人都会觉得非常好，非常美好，大家都在憧憬着一体化实行的这一天。可是一旦涉及到一体化具体的突破的时候，人人感觉到有损自己的利益，大家都不想一体化。这还是观念的问题，怎么样把个体纳入到一个整体，怎么样把局部放入到全局的战略高度来考虑，我想是我们珠三角的党政干部，包括我们的老百姓，必须要达成的一个共识，形成这样的一种理念，珠三角才有希望。第二个就是地方保护和利益垄断的一种格局。地方保护在现行的财政税收的体制下，每个地方都希望把本地的GDP做大，把本地的财政税收做大，这个做大就意味着他们可支配的资源就会越来越多，他们的蛋糕就会切得越来越多，在自己的这一块城市的空间里。但是恰恰相反，在早期我们可以这样，长期下去的话，我们的蛋糕不可能做得太大。这个蛋糕是在我们的环境资源，在我们的土地资源等等方面受到严重的制约，蛋糕总有一天会萎缩的。我们在这一方面这种利益垄断格局所造成的壁垒，大家看，珠三角的空间非常小，其实像广州这么大的一个国际机场，空港，完全能满足珠三角在航空方面，无论是人流和物流方面的需要，这么大的一个枢纽。但是大家都想搞机场，珠海，这么样的一个人口稀少的地方，又不是在中心，在偏僻的地方，离澳门一墙之隔，也修建了一个大机场，深圳也有一个大机场，在珠三角形成了三个机场三足鼎立这么一个情况。虽然给本城市人的出行带来一定的方便，但是造成相互的货运和客运资源的争夺和分流，从效益来看，也是规模不经济的一种概念。比方说港口，我在两会前也提到了，广州有黄埔港这种深水港，深圳搞了个盐田港，珠海有个高栏港，中山也搞了一个南沙港，现在听说佛山的南海也要建一个港口。试问珠三角的制造业，到底它需要多少的港口运输，我们有没有算过？这么多港口，它的吞吐能力（多大）？一旦形成了吞吐能力，能不能吃得饱？包括香港，有国际的港口、码头。在这种情况下面，为什么地方都要争这个项目，都是因为本位和利益方面驱使导致所造成的。
如何打破壁垒
鲁开垠：在政协大会的即席发言上我也提出来，我们的突破口本着先易后难，分步推进，重点突破的这么一种原则来推进珠三角一体化。
林慧：珠三角区域的资源整合，有一些是可以整合的。交通首先是可以的，还有刚才说的电信方面也是可以的。还有医保，可不可以在全省内任何一个医院都能看病，像这些东西我觉得有的是可以解决的。但有些问题，可能真的不是很短的时间内就能解决的了的。今天有个报社的记者采访我，他就提到了这次两会期间，很多代表、政协委员提出，打造珠三角硅谷这样一个概念。是不是珠三角所有的城市都适合做硅谷？我觉得如果把整个珠三角比作一个企业的话，它就应该有研发机构，有制造机构，有服务机构，有配套的这些（机构）。我觉得珠三角之间这些城市也一样，比如说我们如果把珠三角打造成中国的硅谷的话，硅谷的研发机构就绝对不是各个城市都能够做的，每一个城市擅长什么就要做什么。如果把珠三角打造成硅谷的话，研发这块就应该在深圳，制造这块可能会在东莞，其它配套服务可能会在广州、惠州。其实它是这样一个概念，而不是说一谈高科技，全省各个城市全上马高科技项目，打造高科技工业园，我觉得一个城市一定要利用自己的优势。比如说河源，我觉得它就是一个绿色生态的城市，它可以发挥旅游资源、环保资源，把它开发作为广州市、深圳市的后花园，可以做这样一个功能。如果说它也做制造业，也做高新技术，其实和它目前的（定位）是不匹配的。这就是城市之间的互相配套，叫互相策援，而不是说上什么大家一股脑全上。
经验借鉴
鲁开垠：一体化的经验比较好的，比方说日本东京、大阪地区的一体化做得比较好。比方说欧洲，欧盟的一体化也做得也比较好。去了欧盟你就会发现，从一个国家到另外一个国家，真的是无障碍，没有什么签证，通关，还有汽车的刷卡，收费，任何都没有。我在西欧，七八年前，我就走过一趟。从一个国家到另外一个国家，你会感觉到还是那个国家，人家说另外一个国家，怎么会？除了人文特征有所不同，其它没有任何的障碍。在欧洲半个月的时间，只有一次收费，就是在意大利的佛罗伦萨，车进佛罗伦萨城的时候要交费，其它地方没有交费的。像欧盟这样国家与国家之间一体化，这个难度比我们本省内行政区划下的九个城市一体化要大得多，要难得多。但是他们做得很好，我相信我们在省委、省政府这个胆识、魄力和决策之下，有国务院批准的广东珠三角地区改革开放规划纲要这个定点导航、定向导航，再加上我们省里面在科学发展观的理念引导下，科学发展，先行先试，我想我们在一体化方面这些障碍、约束、瓶颈将会逐步地被突破。
主持人：广东作为改革开放的排头兵，向来是勇于创新、勇于突破的一个省份，我们善于发现问题，同时也善于解决问题。相信在《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》的指导下，在省委、省政府的带领下，相信珠三角地区一体化的美好局面一定能早日实现。
林慧：珠三角的发展纲要在进一步实施的过程当中，我觉得这九个城市一定要重新定位，各自的发展一定互为策援、互补，而不要太同质化的竞争。既然打造珠三角这样一个区域，那我就说，各有不同的发展战略，每个城市应该说都会变成其它城市的一种互补，或者是策援，这样的定位，可能大家发展起来，对整个珠三角地区会非常好。
谭光明：这牵涉到城市规划必须要统筹协调的问题，应该在城市与城市之间建立一个统筹协调的机制，明确城市产业的布局，功能的分区来优化资源的配置。我觉得这个是作为一个城市发展应该先行的。我们常常说，百年计划，规划先行。就是说一个城市或者一个行业发不发展得好，规划是最重要的。做好一个城市的规划，或者做好珠三角这个区域的规划，能够把它形成一个统一的、协调的规划，我觉得就非常的重要。就需要有一个统筹和协调的机制，尤其是对一些重大的规划要建立一个协商，共同来编制的机制。
鲁开垠：就像汪洋书记说的，最重要的一个字“干”。大家在干中取得实效，在干中推进一体化的工作。 |
