| 解读“新医改”
主持人：4月7日是世界卫生日，在这天国家出台了《中共中央国务院关于深化医药卫生体制改革的意见》，我们称之为“新医改”。酝酿了三年的“新医改”应该怎样解决我们医疗体制当中的问题，而且8500亿应当怎么样去花才能具体落实到老百姓当中呢？今天带着这些问题，我们请到了广东省卫生厅副厅长廖新波来给我们一一作答。廖老师，欢迎您。
廖新波：谢谢大家。
（画外音）
廖新波，广东省卫生厅副厅长，长期从事医学以及医疗体制的研究，曾在广东省人民医院工作，先后任省人民医院主治医师、办公室主任、副院长等职务。期间他赴美国乔治·华盛顿大学自费留学，获得中欧国际工商管理学院硕士、中山大学岭南学院高级医院管理硕士等头衔，同时还兼任中山大学岭南学院客座教授、中山大学公共管理学院MPH导师。他开设博客，被誉为敢言医改得失的“专家型官员”。“新医改”方案增设药事服务费能否解决“以药养医”，8500亿元投入资金具体如何惠及普通民众，作为“新医改”最艰难的一环——公立医院的改革又会否改观，中国医疗体制还需要有哪方面的突破，广东省卫生厅副厅长廖新波解读“新医改”，《都市在线》正在播出......
主持人：“新医改”与众不同的地方在哪里？
廖新波：其实这份医改报告经过好几年的研究，是三十年的积累，今天终于形成了这个新方案，为什么会有这个新方案呢？主要是解决一些看病就医的问题，再具体就是看病难和看病贵的问题。要解决看病难、看病贵，不是一个部门所能做的，因此医改报告里面概括了很多个方面。其中所谓的与众不同或者是最有亮点的，就是把医疗卫生的公益性凸显出来。在报告的第一个原则以人为本里面已经提出，把基本卫生医疗政策作为公共产品提供给市民。既然是公共产品，就是说这个公共产品是由政府财政支出，全体社会成员共同享受的一种服务。当然，公共产品也分纯公共产品、准公共产品和半公共产品。所以在今后医院怎么样去体现公共产品的属性，有待我们在今后的实践里面去完善、去充实。所以我个人认为这是最与众不同的地方。与众不同是因为在这几年争论不休，市场派和政府派在较量。最后得出一个结论，也就是说一锤定音。
主持人：我可不可以这样理解，我们以前的医疗体制因为有很多声音是这样的，我们以前的医疗体制给我们的感觉就是有一种市场化的因素在里面。为此，我们的消费者无形当中吃了很多亏，可不可以这样理解？现在“新医改”的方案其实是为了我们老百姓的切身利益去着想。
廖新波：你这个看法基本上是对的。但是我的看法，我总认为，不管体制如何，不管是政府派也好，市场派也好，关键是政府的责任何在。或者说在医疗卫生领域里面，政府担当一个什么角色，是否行使它的职能、任务？最主要的一个任务就是公平性和可持续性，同时制定一个政策环境，纠正扭曲性的政策环境，使人人都享有公平性。对医疗来讲，就是公平性、可持续性，还有均等化的问题。所以在这个问题上，这是我的看法，市场和政府如何有机地结合在一起。这两只手，一只是无形的市场手，一只是有形的政府手，一个牵，一个推，找到一个切合点。这样才能为群众提供一个既公平也有效率的服务。
主持人：对于您的这种看法，您认为“新医改”具体的方案当中，有没有一些让您觉得印象特别深刻的，独到的一些见解？
廖新波：有。整个医改方案主要是为低层人士设计的，也就是为老百姓设计的。为什么我认为专门为老百姓设计呢？因为我通读了整个医改方案，不管是对流动人口，下岗工人，还是在职职工，都提出了一些保障的措施，也就是我们五项改革里面，前四项是直接为百姓服务。为什么我说前四项，公立医院又怎么样？其实公立医院的改革也就是我开始所言，不管体制如何，它是一个提供医疗服务的机构，而不是提供任何保障、福利或者慈善。
（画外音）
目前，公立医院90%资金来自患者，废除“以药养医”无疑是从公立医院身上大块“割肉”。
主持人：我可以问你，能降低多少呢？同时，大医院人满为患，不堪重负，社区医院却无人问津，结构性“看病难”如何解决？
廖新波：很坦率地说，我不会去社区（看病），可能因为我拥有医疗资源，但是关键是我希望能看好病，我的心情和其他市民都是一样。
（画外音）
廖新波副厅长对于“新医改”方案是否能够解决老百姓埋怨已久的看病难、看病贵问题会有什么样的看法？解读“新医改”，《都市在线》正在播出......
廖新波：我认为降低费用是一个方面，但不是主要方面。我可以问能降低多少呢？药品来价都这么高，设备进口（价格）也是这么大这么高，能降多少呢？老百姓如果是从自己口袋里面去掏钱的话，哪怕是十块钱、一百块钱都是贵。问题什么是合理？所以新的医改方案里面提出的，政府、社会和个人共同来筹资，共同来分担。所以说基本医疗怎么去确定它，“新医改”方案怎么样给群众带来一个好处，关键的就是一个保障体系的建立。这个保障体系，不管是社会医疗保险也好，商业保险也好，还是特种医疗的保险也好，重大医疗保障，甚至是工会互助的一种组织也好，都是有利于缓解看病贵、看病难的问题。所以这是我个人的观点。
主持人：您说到看病难、看病贵，那您认为看病贵的根本原因在哪里？
廖新波：看病贵的原因，主要一个是定价，关键就是定价。其实我说的定价，可能会引起市民的一片反对声。因为我觉得定价主要是颠倒了过去是以药养医这种模式，使医院通过开大药方、贵药来维持医院的生存。而又没有社保的情况下，没有医保的情况下，病人的付出就多了，病不起。所以这里面也许网友不会问，但是我可以主动跟网友们说，医保实现之后要防止的另一种倾向就是过度医疗。就是说我们怎么引导市民、居民、村民，反正社会各种群体去合理消费医疗服务。而不是有了医保没病也去看一下，这是第一个。第二个就是如何做好预防和健康教育的问题，在这方面政府应该下大力度，去做健康普及。让群众知道哪些是小病，哪些是重要的病，当然让他们完全知道那是要花一定的时间，或者说在中小学的时候可以教育。
主持人：起码有一个医疗知识的脱贫，就不要对一些病很迷茫，小病也不知道应该怎么办。其实说到这一点，我也在想，近年来广州的基层医疗基础建设其实一直在不断地加强，但是好像给我们的感觉是老百姓不买单，您怎么看这个问题？
廖新波：老百姓是很现实，也有深刻的体会、亲身的体会、切身的利益。目前我们要改的地方很多，首先一个是地区的不平衡。为什么在同一个政府或者在同一个省里面，有些地方医疗资源过度集中，有些地方非常匮乏。所以医改也是要解决这个矛盾，就是通过政府的投入，政府的干预，使一些地方的医疗到达一定的水平，为群众提供合理的服务。所以这次医改，8500亿也主要是投入到县以下的医疗机构和医务人员的工资（改善）。
主持人：还有一个问题，就是关于看病贵这个问题，有一种观点是这样说的，现在的医保结余太多，也是老百姓看病贵的重要原因，因为现在有一些医保部门将结余多作为自己的业绩来看待。老百姓在看病的时候就发现，这个病不能报，那个病也不能报。我们的“新医改”有没有这方面的（调整）？
廖新波：应该有，而且应该尽快地完善报销制度，因为社保、医保存的钱太多是没有益处的，但是也不能乱花。如果说把医保节省来的钱当作是业绩来讲，遭殃的一定是民众。所以“新医改”方案也注意到这个问题，已经明确地给予指标，给医保部门一个指标，每年的结余量不能大于15％，累计的结余量不能超过25％。这就是从制度上去限制或者规范医保系统的报销。当然今后报销的水准一定会提高，而且我是极力（倡导）在门诊方面提高报销的额度。因为这符合现代医学模式，符合预防为主。假如说我们把体检，把一般的小病，让病人或者让市民自己去支付，那不是一个全民建保的思想。因为我们最终的目的是少生病、晚生病。
主持人：说到这个生病的问题，我注意到一个情况，您刚才也提到，一些大医院或者比较好的医院门庭若市，基层一些小的诊所不敢去看。面对这种情况，还有一些情况就是，农村的一些医院基础设施不足也有这方面的问题。我们应该怎么去平衡？
廖新波：主要靠政府去干预。就广州来讲，同级的医院都有参差不齐。这主要有很多种原因，一个就是政府投入不足，第二个就是市民看病的观念没有转变，第三个就是基层医疗机构的水平不足，不足有很多种原因。所以北京为什么现在也不大力提倡首病在社区，有它的原因。当它没有发展起来，你让市民去付冤枉钱，按照市民来说，他觉得不合理。所以如何使居民能够在社区、在卫生院看好病，看好基本病，就是我们政府要做的。怎么做？人员培训，人员培训之后保证人员留得住。技术扶持，通过大医院的技术帮扶，通过人员的轮流培训，改善基层医疗机构的就医环境。还有必要的设备，比如X光机、B超、心电图这些要配备。所以在医改方案的一些辅助文件里面，也许会把县级卫生院、社区医疗中心的建设标准全部规范化。按照这个标准有两个好处，一个提供基本医疗，另外就是政府好投入。这里达标政府就少投入一点，这里不达标我就多投入一点，保持一个公平。
主持人：我想问一下，如果这样做的话，这是一个非常大的投入，也是8500亿里面其中一个内容吗？
廖新波：其实8500亿是大家很关注的关节点，但是我有点失望的就是，广东得不到8500亿其中的3300亿的中央拨款，或者说不会很多。因为这3300亿的中央资金是主要投入县级贫困地区的基础建设，所以能获得多少我不知道。关键是省政府，如果根据广东的实际情况，不低于全国的投入水平，使广东的医疗卫生体系建设走在全国的前面。即使广东现在有落后，与经济发达的地区有些差距。所以广东省政府今天也开会研究，如何去落实新方案。所以在不久的将来，也许在年底会有一个适合广东实施的细则出来。
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医改给药企带来市场扩容的美好愿景，却又带来行业洗牌的噩梦，究竟谁死谁活？
廖新波：如果大家都喜欢到中山医、省医院看病，那是否要把东川路全部变成医学城呢？
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个人负担部分比例过高，医保基金大量结余，这一“谬论”之结如何解决？医改在夜光中前行，中国医生负担最重、世界最穷，甚至有专家称是制度将医生逼良为娼，“新医改”能否让医生回归天使？解读“新医改”，《都市在线》正在播出......
目前，我国各个医疗机构的医疗资源不平衡现象极为严重。大型三甲医院聚集了大量优秀的医疗人才，而一些村镇医院、社区卫生服务中心的医生水平则十分有限。建立城市医院与社区卫生服务机构的分工协作机制，城市医院通过技术支持、人员培训等方式，带动社区卫生健康持续发展。整合城市卫生资源，充分利用城市现有一、二级医院及国有企事业所属医疗机构等基层医疗资源，发展和完善社区卫生服务网络是当前的头等大事。
主持人：还有一个问题我想问，帮医务工作人员问。如果我是一个医生，我也有较好的医术水平，我肯定要去大医院，道理很简单，待遇的问题。
廖新波：所以在新方案里面其中一条就是要控制大医院的规模，这是很重要的。大医院不能盲目扩张，但市民又喜欢大医院。而新方案里面又提出，要解决大医院里面排队等候时间长这个矛盾，所以非常矛盾。因为从国际上来看，公立医院排队现象是普遍存在的，为什么会普遍存在？是故意还是效率不高？不一定是，可能是投入的问题。如果大家都喜欢到中山医、省医看病，那是不是要把省医的东川路全部都变成医学城呢？医疗一条街，市民看病就直接到大医院，不要再往上了，上面也没有。能不能这样？我想不可能，因为投入确实很大，大医院的运行成本很高。所以为什么我们要一些普通病、常见病能够在基层解决？为什么我们要解决河源、清远等贫困地区的三级医院，把它发展为龙头，解决当地的医疗问题，而不（把病人）往上级（医院）送，其实就是这个道理。所以在公立医院的规模控制上和解决公立医院往大医院跑是有一定的矛盾，我们怎么样去克服它？引导到基层去看病。其实疑难杂症不是很多，关键是我们怎么去引导，提高基层医院的诊断治疗水平。再一个就是提高市民就诊、科学看病的一种意识。
主持人：您说到市民就诊这方面，我就帮一个网友问个问题。首先医疗面前应该人人平等，但是现在公务员跟普通老百姓的待遇差别太大了？
廖新波：公务员和普通老百姓是有差别的，但是有多大，我没有具体的数字。但是我也从一些公务员里面得到一些信息，公费医疗的报销水平跟不上医保的报销水平，医保的报销水平越来越高了。而公立医院有限制，比如区医院限制60块钱一张处方，省级单位的公费医疗是100多。在公费医疗里也存在不同的等级，区、市、省、省直、中央类似这些都不平等，所以公费医疗报销水平低的、或者自费多的那些人群，可能就认为我的比不上医保。当然，这可能是个别现象，或者我听到的不是全部，而是个别的。将来公务员是否也走向医保，我想是一个方向，因为在国外都是这么做，只是买的保险不一样。所以我也试想过，像公务员、高级干部要不要享受一定的医疗（待遇），我想也应该。怎么享受？应该是在公平的基础上，再给予特殊的人群一些商业保险，通过商业保险来弥补，这样可能是一种方向。但这只是我个人的一种设想。如何最后达到全国统一的一体化的各种人群、城乡一样的医保体系，要慢慢来，也许在2020年。
主持人：2020年我们快要达到中等发达国家的水平。还有一个网友的问题，我们的“新医改”有个特点就是医药要分开，这样的话，医院不设药房，看病是不是要提价？网友有这样一个疑问。
廖新波：我也一时难以回答所有人的问题。如果以我个人的理解来看的话，可能会没有改变。因为减少15%和增加药事费基本上打了一个平手，甚至对患普通病的病人来讲，可能付出会多了一点点，单纯就这两项算，其它不变。比如说医疗服务，按照现在的标准价格不变，就是以这个来看，可能病人支出不变或者稍微多了一点。
主持人：最后我有个要求，请您用一句话来概括“新医改”对老百姓的具体作用。
廖新波：一句话，医改在月光中前行。为什么我这样说？这也是我今天博文的题目，因为医改的蓝图是非常美好的，就像繁星一样。美丽的夜晚，有月光的照耀，但是也出现一些迷惑的地方，朦胧的地方，所以月光之后就是曙光，曙光带来的就是一个灿烂的明天。这就是我要说的。
主持人：好，谢谢。既然医改现在已经在深夜了，那么离明天的黎明还会远吗？欢迎大家继续收看我们的其它节目。 |
