| 岭南文化 广州承载
主持人：各位观众，大家好，欢迎收看本期节目。曾经有一段时间，“文化沙漠”这个词充斥于我们耳中，由此引发了南北文化差异的对碰。广州作为一个城市的代表，应该怎样在文化氛围中展现自己的行为和体现自己的价值。首先我介绍一下今天来到现场的两位嘉宾，坐在我右边的是正日文化传播公司总经理兼美术总监陈钊文陈老师，陈老师 ，欢迎您。外国朋友是法国驻广州新闻官员陆文，陆先生，欢迎您。
嘉宾介绍：
陈钊文和他的广州市正日文化传播有限公司一直活跃于文化推广，多年来，秉承科学操作与艺术表现相结合的原则，植根传统文化，高扬现代文明，以专业的作风和素养关注社会与生活的人文精神，注重广州的城市文化推广和城市形象宣传。
陆文，法国驻广州新闻官员，钟情于岭南文化，他认为广州人保持了悠久的文化，同时广州的改革精神包容性和创新能力很强。
（画外音）
广东人太务实，不强调情调？
李钊文：广东人的务实这一点确实在中国南北的性格特质里面是比较明显的。
（画外音）
何为岭南文化？岭南文化又应该如何体现？
李钊文：广东人的务实，广东人的包容、兼容，广东人的开放，广东人的商业性，我觉得这些都是构成岭南文化一些特质的东西。
（画外音）
广州作为中国历史上一直的港口城市，其作用和历史意义又当如何评定？
陆文：在国外算比较有名，因为是最早开放的一个地方。以前从17世纪开始，跟广东人有打交道，做生意，跟广东人打交道比北方更早。
（画外音）
岭南文化，广州承载，《都市在线》正在播出......
主持人：陆文这个名字应该是到中国之后才取的名字？
陆文：是的。
主持人：为什么要取名叫陆文？
陆文：是因为我对中国的文化比较感兴趣。我当时跟一些朋友在一起，讨论起一个中文名字，我的一个朋友叫刘文，我想起一个有点像他的名字，就是发音有点像。因为对中国大陆的文化最感兴趣，就起了陆文这个名字。
主持人：像他这样对我们的中国文化比较感兴趣的外国朋友还不少。我想问一下陆文先生，你在广州生活有一段时间了，你觉得岭南文化在外国人心目中的地位是怎么样的？
陆文：我觉得广东，广州的文化在国外算比较有名。因为是最早开放的一个地方，以前从17世纪开始，跟广东人有打交道，做生意，跟广东人打交道比北方人更早。外国人对广东文化的印象还是很深刻的。我觉得甚至是在国外践行的中国文化还是岭南文化。
主持人：说到岭南文化，我们知道陈老师对岭南文化的理解是非常深刻的。陆先生，这个我要跟您说一声，陈老师他们专门做把岭南文化的一些东西做成一些商品性的东西，变成礼物性质的，普及化。陈老师的口号就是“把广州带回家”，您为什么有这样的点子做这样的事情？
陈钊文：因为我一直在做这种政府宣传，跟政府的一些机关做一些宣传的产品，主要以广州地方文化为主，也积累了一些方方面面的资料。当时就想出两套明信片，一套就是历史上的广州，我们叫做岭南古都——广州之历史文化名胜。另外一套就是现代的广州，主要是“三年一中变”的成果，叫岭南古都——广州之现代都市。这两套明信片做出来以后，效果还是比较好的。当时我们专门做了一个小包装袋，上面就打上口号“把广州带回家”。当时在很多地方，旅游景点，在很多场合都非常受欢迎。直到今天，在很多旅游景点，包括陈家祠、中山纪念堂，甚至白天鹅宾馆，卖得最好的还是这套明信片。八年后的今天，我们又提出了“把广州带回家”，其实相比八年前是另外一种提升、一种实质性的提升。
主持人：能不能这样说，南方跟北方的差异在于务实这个层面？
陈钊文：广东人的务实，确实在中国南北的这种性格特性里面是比较明显的。广东人的务实，广东人的包容、兼容，广东人的开放，广东人的商业性，其实这些我觉得都是构成岭南文化一些特质的东西。
主持人：我想到有一点，如果我们的东西太多，会不会形成一个没有性格的感觉。比如我们强调品位，你觉得岭南文化的品位在哪里？我觉得因为没有一个点，我们找不到一个非常直观的东西。有时候我也在想，如果上海人怀旧，我们会含情脉脉去一趟外滩，去怀旧。北京，我们就到故宫逛一圈，我们看看八达岭长城。在广州，你要想一想去哪好。
陆文：去一个酒楼。
主持人：我们喝茶好了，喝早茶，喝老火汤。然后中午饭、晚饭、宵夜，不断在吃。如果你一定要强调品位的东西，我觉得一个广州人还会再说，那要不我带你到晚上有粤剧听的地方吧。但是仍然在喝差不多的茶，吃同样的东西。载体会显得有点单薄，可不可以这么说？
陈钊文：所以其实刚刚我谈到了，有些专家的观念里面谈到，岭南文化是一种世俗的文化，这一点我还是比较认同的。我觉得文化没有好跟不好，有品位就不一定是很好的文化，我们务实也不见得是不好的文化，只是特质不同。因为产生这种文化的历史、地理这两方面是非常关键的。现在如果拿广州跟其它城市比，我觉得有很多本质上很难比。因为时代发展到今天，信息这么发达，其实很多文化现象，包括文化形态已经慢慢都在趋于雷同。北方也在吸收南方的，南方也在吸收北方的，包括语言方面也是这样，搞得现在千城同样，一个样子，一个模子出来。去了这个城市，跟那个城市差不多，反正都是高楼大厦，都是“石屎森林”。
主持人：您觉得呢？
陆文：我不懂“石屎森林”。
陈钊文：就是混凝土建起来的高楼大厦，很多旧的东西打破了。
陆文：我觉得表面上是对的，虽然每个现代的城市都是高楼，但是生活方式，某一个城市的习俗还是不一样，在同样的环境保留了不同的风俗习惯。
主持人：其实人还是没有变。说到这个，刚才是城市与城市之间的比较，我觉得没有必要比。像您刚才说的没有必要比，而且广州人有一个特点，务实。比如说广东人和北方人在面临意见变得复杂起来的时候，往往用一句话就能拉回来，使这个问题变得简单化，“不过是为了赚钱”这句话可以避免很多没有必要的辩论。我们先把这个弄清了，我们一切一切的工作不过是为了找两餐，不过为了赚钱，我们讲那么多品位与否干什么？
（画外音）
老广州喝茶用九龙泉。
主持人：以前之所以陶陶居那么出名，以前喝茶用的水是九龙泉水。
（画外音）
外国人眼中的中国文化大部分都是岭南文化吗？
陆文：唐人街大部分餐厅都是吃粤菜的。
（画外音）
广东影响力大不如前，又该如何应对？
陈钊文：我觉得不是我们落后了，是别人已经赶上来了。
（画外音）
岭南文化，广州承载，《都市在线》正在播出......
主持人：说到喝茶，我们知道广州的一些文化的东西。陶陶居你知道吗？就在上下九那里，陶陶居很出名，是茶楼。鲁迅都经常写，某日跟广平在陶陶居喝茶。以前之所以陶陶居这么出名，因为喝茶的水是用九龙泉水，这个故事陈老师跟我们说一下，为什么叫九龙泉？
陈钊文：陶陶居用九龙泉水其实是广告效应。专门拉一个车去白云山的九龙泉取一些水，完了之后在车上插一支旗，陶陶居的，穿街过巷，证明我用的水是很地道的。因为九龙泉水是广州的名水，名泉。说到九龙泉，确实是有一个故事，我看过这个故事。以前在白云山上面只有寺庙没有泉水，这些寺庙的和尚每天都要到山脚下挑水，挑得很烦了。有一天很艰难地挑了两桶水，爬山，快到山顶的时候，听到很多小孩子的笑闹声，就看到有9个小孩迎面走过来。其中一个小孩就说：“小师父，能不能给点水我喝？”小和尚就说：“行，喝吧。”那个小孩过来就把一桶水喝完了，另外八个小孩也围过来，每人喝一口，另外一桶水也喝完了。九个小孩喝完了两桶水，喝完以后，小和尚看没水了，挑起空桶下山去挑。喝完一桶水的那个小孩叫住他，“小师父，还是我们来帮你吧，你这么好，把水都给我们喝了，我们来帮你挑水。”小师父说：“不用，我虽然瘦一点，但是起码我比你们大，你们还是小孩，还是我自己去挑吧，没关系了。”那些小孩看到小和尚心地这么善良，就跟他说：“小师父，这样吧，你也不用下山挑水了，我们也不用帮你挑水，你以后也不用挑水了，我就在这里给你造一股泉。”他就在地上挖了一个小洞，从口里面吐出一个龙珠就放在洞里面，没一会，泉水就哗啦哗啦流出来了，很清澈的泉水。这时候九个小孩就变成九条小龙飞走了，留下了这个泉眼，源源不断，长年累月（涌出泉水）。小和尚过去接来喝，特别清甘。
主持人：好像一些美好的事情都跟龙有关，我觉得你理解龙跟中国的龙不一样？
陆文：对。其实我们理解的龙也是从中国传来的，我们以前的神话里面没有龙这个动物。
主持人：我们中国的龙是喷水的。
陈钊文：也有喷火的，我们也有火龙，水龙。
主持人：我们刚刚说到九龙泉，陶陶居喝茶。我就想问一下，你们觉得中国的岭南文化是不是在（上世纪）八九十年代是一个辉煌，你们觉得现在的影响力有没有减退？
陈钊文：应该不能说岭南文化，（上世纪）八九十年代应该是经济方面，你应该是指这方面吧？
主持人：我认为是影响力。你的意思就是经济跟影响力有关，有钱就可以说话大声一点？
陈钊文：我觉得（上世纪）八九十年代，广东的经济确确实实在全国是一枝独秀，所以也造成了很多人说七说八，现在也有。我觉得这跟之前所提到的，岭南文化的商业性是密切相关的。很多人说今天的广东在国内的影响力没像（上世纪）八九十年代那么强，但是我觉得不是我们落后了，是别人已经赶上来了。我觉得这绝对是一件好事情，百花齐放绝对是一件好事情。
陆文：我觉得可能也是因为（上世纪）七八十年代的时候，广东是向国外（开放）的一个窗口，现在全国都差不多开放了，有机会去接触各种各样的人，各种各样的文化。以前只是广东人才能接触这些。国外的东西只有通过广东才能到达中国内地，所以就感觉广东的影响力更大，但现在差不多普及了。
主持人：像唐人街其实不是讲普通话，讲的是广东话。
陆文：对，没错。
主持人：都是广东这边的人出去，外国人通过广东人了解中国。
陆文：现在唐人街大部分餐厅都是吃粤菜的。
主持人：也是吃粤菜，比如其它的菜系，川菜，你觉得好吃吗？
陆文：我觉得挺好吃，但在国外吃不到。
陈钊文：国外吃不到，原料也不好找。
主持人：你觉得其它的一些方向应该怎么去突破我们现在面临的问题？就是觉得文化的东西没有沉淀下来，这就是非物质文化跟物质文化的区别。很多东西就是非物质的，我们没有一个载体去装载它，你有什么建议吗？
陆文：我觉得首先不要用物质载体来装载文化，文化是应该不停地演变，是很抽象的东西，不能用具体的东西去说这点就代表广东文化。文化首先是思维，然后是事物。
主持人：你的意思其实我们不用担心？
陆文：我觉得不用担心，文化是一直不断地演变，适应新的生活条件，适应全球化，也不会因为全球化，你的文化就会消灭，全球化和各地的文化是可以一起存在的，一起走一条路。
主持人：文化其实可以互相学习，比如说佛教在传入中国的时候，很多是借助本土宗教的一些方术，比如道教的一些方术，才立足于中国发展起来，也就是说我们不用保护起来？
陆文：对，对。
（画外音）
传承还是保护，岭南文化何去何从？
陆文：发扬文化一个很重要的元素是你的创新力，创新就不用吸收外面的东西，创新的都是本土的。
（画外音）
何为岭南人？
陈钊文：用一句话来概括的话，敢为人先，爱拼才会赢。
（画外音）
岭南文化，广州承载，《都市在线》正在播出......
陈钊文：广州有很多本土的文化活动、民俗，有些甚至千年相承，千百年前就已经有了，一直传下来。但是经常是局限在某个区，比如海珠区、黄埔区，或者是哪几条村，很局限。比如菠萝诞就是黄埔区的事情，其它区，天河区这边没感觉。其实像这些东西，我觉得可以更好地去整合。
主持人：不要把过多的东西归为“四旧”，旧风俗、旧民俗，不要过多去归算。
陈钊文：我们现在每年搞的国际龙舟赛，这个活动搞得挺好的，政府主导来搞。但是总觉得，除了在珠江或者河涌上，龙舟扒来扒去，珠江两岸又封路，很多人，人挤人在那看完就散开了，就这样，我觉得很浪费。能不能根据这个活动的契机，再配套整合其它的活动，就让龙舟节这几天成为广州欢乐的海洋。有美食，其实美食在这个时候本来就有，能不能有很多其它的节目，比如说从水里到陆地能不能整合？
陆文：你刚才说发扬文化，我觉得发扬文化一个很重要的元素是创新力，创新就不用吸收外面的东西，创新的都是本土的。另外一个就是对自己文化的自信，如果自己对自己的文化很自信，虽然吸收了外面的东西，那些东西很快就会本土化。
主持人：对。比如像大唐的时候，真的是很自信。其他（国家）人来随便你们学，随便你们看，而且大唐是接受外面文化很多的朝代。到了清朝就封起来，但唐朝就是这样。
陆文：所以这两方面对于发扬文化很重要，就是你的创新力，发挥你的潜能，另外是你对自己文化的自信。
陈钊文：陆先生谈到这点我觉得非常重要，要自信。其实岭南文化没有必要比来比去的，岭南文化就是岭南文化。把本土文化传承好，该吸收的吸收进来，我们千百年来就是这样。鲁迅先生说拿来主义，好的，先进的，我们觉得有用的，拿来用。
陆文：你可以拿来用，你的用法和别人的用法是不一样的，用的过程中其实已经本土化了。虽然你用同样的东西，因为你的用法不一样就本土化了。
主持人：谁还敢说广东人没文化，最有名的那幅对联“天增岁月人增寿，春满乾坤福满堂”，这幅对联就是广东人写的，叫林大钦，他十八岁那年写的。
陈钊文：潮州的一个状元。
主持人：广东人写的这么有名的一幅对联。如果要用一句话来概括一下我们今天的主题，你怎么去看待岭南文化，岭南人？用一句话来总结一下，陈老师先说。
陈钊文：我觉得如果说咱们广东人用一句话来概括的话，敢为人先，爱拼才会赢。
主持人：首先我们敢为人先，而且我们还要有拼劲。陆先生你觉得呢？
陆文：我要用一句话去形容广州，广东的文化，是它的适应能力，演变的潜能。
主持人：您比较强调变化。
陆文：我觉得广州这个地方发展得非常快。为什么发展得非常快？是因为它有这个适应能力，它有包容性。
主持人：好，谢谢两位。我们的节目到这里接近尾声了，但是在这里要跟大家说，希望大家不要忘记广东人，广州人永远是敢为天下先的。我们深信，不但以前是，将来也一定会是，岭南文化一定是中华文化的一朵奇葩。好，欢迎大家继续收看我们的其它节目，谢谢大家。 |
