广州市长张广宁:
——广州本身就是一个资源匮乏的城市，但同时也是一个能源消耗大市，我现在很担心广州的能源出问题。2005年的“油荒”给大家留下的印象就很深刻。如果广州的油站全都没油卖了，整个城市就难以想象。
——广州去年的税收有2116亿元，这个数字是很大，但真正给广州可支配的只有523亿，其余的都交给了中央和省。如果广州有很多钱就好了。广州有很多事情要用钱，比如解决交通问题、治理大气和水环境、防洪排涝等。
(姜英爽 游星宇 江旋)“如果没有改革开放、解放思想，也就不会有广州的今天。解放思想，首先是领导干部的思想要解放，不要用固有的眼光看问题，才能破解我们现在存在的问题。”日前正在北京参加全国两会的全国人大代表、广州市市长张广宁接受了本报记者的专访，在长达两个小时的对话中，张广宁就改革开放30年来广州所走过的历程，发展中遇到的问题，以及如何在新一轮思想大解放推动新一轮大发展等话题进行了畅谈。
广州亟需破解三道难题
我以前遇到最大的挑战，就是2003年的非典和今年的春运，今天，我最担心的是广州的人口、资源和环境问题。
南都：对于您所说的破解这些难题，您找到答案了吗？
张广宁：（笑）我不能说马上找到答案，但是要是说我没思考这些问题，这肯定是不可能的。我还是会通过调研，把我所想的问题，包括各个部门提供的数字和调研的情况，根据干部群众的意见，去制定一些办法。当了这么多年的广州市长，我一直在思考。
南都：那您碰到的，是哪些难题？
张广宁：在这之前，我遇到最大的挑战，就是2003年的非典和今年的春运。今天，我最担心的是广州的人口、资源和环境问题，这些问题解决不好会影响广州今后的发展。现在我们就是要通过解放思想，来破解这些难题。比如现在广州的人口压力越来越大，去年我们的户籍人口已经达到了770万，常住人口也有400多万，另外还有一些没有登记的流动人员。这个城市的容量是有限的，这么多人在广州，将来是一个城市发展中的大问题。
还有就是资源，广州本身就是一个资源匮乏的城市，但同时也是一个能源消耗大市，我现在很担心广州的能源出问题。2005年的“油荒”给大家留下的印象就很深刻。当时广州的成品油都是从北方拉过来的，我还打电话给中石化的老总，请他们帮忙。如果广州的油站全都没油卖了，整个城市就难以想象。另外还有环境问题，虽然这几年我们也在努力改善，但还是存在一些问题。
南都：但是能源问题，很多时候不是广州自身能够解决的。
张广宁：是的，这个问题要分两个方面来讲。首先是要在全省一盘棋的统筹协调下，积极主动争取能源配置，相信全国肯定会考虑广东，广东也会重点保障广州。另一方面，广州还要在节省能源方面下功夫。从去年开始市政府就开始全面推进新能源计划。比如推广太阳能，要改变传统习惯的思维，我们现在就在南沙试验风电互补，帮助企业、社会推广新能源，解决一些问题。以前用太阳能投资很大，设备还不成熟，现在成熟了，成本降低了。接下来政府还要出台政策鼓励，从现在开始，用5年、10年甚至20年、30年，一代一代人坚持下去，相信比例就提高了，万事开头难，关键要做起来。
广州税收很多政府很“穷”
去年税收有2116亿元，但真正给广州可支配的只有523亿，其余都交给了中央和省，如果广州有很多钱就好了
南都：政府与老百姓看问题的角度是不一样的，作为市民，却是以一些很小的细节来感受这个城市？
张广宁：对，老百姓如果出门顺，车没堵，就觉得今天很好，这个反应是对的，人民政府不为老百姓为谁呢？但很多问题，不是说今天说了，明天就能解决，要有一个过程，比如大气，这是多少年的问题，政府在处理方法上要系统考虑。
南都：有市民感觉到，广州那么多的钱，是不是都投在经济和基础建设上了，投在民生方面是不是少了呢？或者说，我们的钱，到底怎么花了，花在哪里了？
张广宁：广州去年的税收有2116亿元，这个数字是很大，但真正给广州可支配的只有523亿，其余的都交给了中央和省，其实广州对国家贡献很大，如果广州有很多钱就好了。广州有很多事情要用钱，比如解决交通问题、治理大气和水环境、防洪排涝等都要花钱的。随着人们生活水平的提高，车辆增多，容易造成拥堵。我们大力发展公共交通，港口、机场、新火车站和地铁每年投入很大，如果现在不发展交通基础设施和地铁，以后我们会碰到更大的问题。我们整治大气和水环境，从2003年开始实施“青山绿地、蓝天碧水”工程，先后关闭搬迁147家污染企业，在16000台出租车、6000至7000台公交车中推广清洁能源，还有禁摩，治理尾气和噪音污染，改善社会治安。这些政府都要花钱投入。
我曾经说过，“为子孙后代负责，即使借钱也要治山治水治大气”，对于老百姓，尤其是低收入人群，无论财政怎么困难我们都要保障他们的生活。还有教育问题，除了正常的教育费用外，我们投了10多亿改造“麻雀学校”，投了20亿建设示范性高中，投入了50亿用于协调农村的教育发展，大学城的建设也投入了大量资金。解决民生问题，既要考虑现在，又要考虑将来。
番禺可住100万人口
亚运城建设的目的就是拉开城市发展格局，更好地规划番禺的发展
南都：一个城市的文明程度不光是硬件，也体现在你所说的市民素质这样的软件上。在这个软件上的差距，怎么才能弥补呢？
张广宁：媒体要多宣传，市民也要一起努力。我说过，创卫我是又想得到，又怕得到。因为我们压力很大，这个荣誉是动态管理的，如何能够保持才是最重要的，不能保持的话我们无法向市民交代。
南都：广州变成宜居城市后，又肯定会有越来越多的人涌入广州，这个矛盾如何解决？
张广宁：解决人口问题还是靠产业升级、结构调整和区域的协调发展。通过产业结构调整来控制人口，否则广州无法承受。另外，城市的改造也很重要。在城中村的改造中，猎德村的改造是很成功的。城中村居住了很多流动人员，经过改造后会吸引一些高素质的人才居住。
亚运城建设的目的就是拉开城市发展格局，更好地规划番禺的发展，那里预计可以居住100万人口。区域发展应该重视，广州的卫星城市也可以帮助解决人口、居住问题。住得远了不要紧，交通问题可以解决，比如到罗岗、花都都可以建地铁。
南都：工业化进程的推进，对生态环境的影响是巨大的，目前环境保护能力还不能达到人们的期望，在广州地图上，从化是广州相对经济最薄弱的地方，但这里却有广州最清的水，从化要发展，又如何保证这片土地依然美丽呢？
张广宁：从化要发展，这是毫无疑问的，而且不能靠每年的财政拨款来救济它。我们是扶持它的发展，主要还是造血。光靠给钱不行。首先我们把交通设施做好，以前只有广从公路，这几年好几条路都和从化连接起来。交通很重要，交通不通什么都没得通。其次我们利用温泉（优势）重新规划了新的温泉休闲区，政府全力支持。我们想通过温泉带动从化旅游业的发展。你知道，广州温泉是很有名的。再次，明珠工业园也建起来了，当然还有一些发展不平衡的乡镇，我们会继续支持它们，不能越拉越远。
(编辑： zhaolp )