高端访谈丨专访安哥拉总统洛伦索

2024-03-23 19:40 来源:央视新闻客户端

春暖花开之际，安哥拉总统洛伦索到访中国。石油、天然气、钻石……或许是我们对安哥拉的第一印象。这个曾经历过数十年内战的国家，如今走出了一条怎样的发展之路？中国是如何成为安哥拉实现现代化过程中不可或缺的伙伴的？就在洛伦索总统访华期间，中安关系提升为全面战略合作伙伴关系，今后两国又将如何延续传统友谊、携手共创未来？今天，我们一起在对话中寻找答案。

何岩柯：总统先生您好，非常感谢您接受中央广播电视总台的专访。这次访华，您与习近平主席进行了会谈。而且这一次，两国元首宣布将中安关系提升为全面战略合作伙伴关系。首先，想请您跟我们分享一下会谈的相关感受，在交流的过程中有哪些细节让您印象特别深刻？

洛伦索：是的，我很高兴与你们分享此次会晤的一些感受。随后与习近平主席展开正式会谈。正如我们所愿，首先我们讨论了两国双边议题，并就国际政治和经济形势交换了意见。习近平主席对处于动荡变革中的全球局势给予高度关注。我认为这是一次亲切、友好的会谈，进一步加深了安中两国的友谊与合作。

何岩柯：从2000年开始，您以多种身份多次访华，我记得有安人运总书记、有国防部长、有总统特使。这一次访华，您是以总统身份第三次访华。对于这些年中国的变化，有哪些方面让您印象特别深刻？特别是对于中国式现代化您怎么来看待？

洛伦索：中国总能给世界带来惊喜，因为中国的发展是持续不断的。我们还记得，以前中国的形象就是在稻田耕作的农民，现在已非此番景象。如今的中国形象就像你这样的年轻人，穿西装打领带，像是大型科技公司的高管。因此，每一天、每一年，中国都在进步，给世界带来惊喜。

何岩柯：去年是中国和安哥拉建交40周年，习近平主席说中安合作属于南南合作、发展中国家合作，也是好朋友之间的相互帮助。不知道您如何来评价当下两国的关系？那对于未来两国关系的发展有什么样的期待？

洛伦索：我同意习近平主席的观点。安哥拉和中国之间的关系堪称典范，安中关系每年都取得了重要的发展成果。访华三天时间，我多次提到两国关系的发展成果，无论说多少次都不为过。我一直在说，事实上，在安哥拉非常困难的时候、安哥拉需要战后重建的时候，是中国伸出了援手。不仅如此，当世界面对突如其来的新冠疫情时，中国跨越千山万水再次伸出援手。中国不仅帮助了安哥拉，还帮助了全球多国。因为中国是生物安全制品及其他抗疫物资的重要生产者。

何岩柯：中国有句老话，叫“二人同心、其利断金”。说的就是如果两个人同心同德、相向而行、齐心协力，就能够产生一种切断任何金属的合力，无往不胜。它强调的就是合作的重要性。我觉得用这样的一句古话来形容中安的合作非常恰当，不知道您认不认同？另外，安哥拉是不是也有类似的谚语？

洛伦索：是的，我们表达的方式实际上是“团结就是力量”。因此，当两个实体、两国人民、两个国家为了同一个目标走到一起时，他们就能获得更大的力量、有更强的决心，把实现双方互利共赢当成目标。就国家发展而言，没有任何国家能在无需他国的情况下真正实现自给自足。因此，我们需要合作、取长补短。这种合作在特定经济领域更加重要，将经验和知识传授给他人，同时学习他人的知识和经验。世界上所有国家，无论大小、强弱，想要发展就必须合作。

安哥拉曾经经历过长达27年的内战。2002年内战结束后，安哥拉政府致力于重建工作，这让安哥拉成了非洲的投资热土。建交41年来，中安关系发展顺利，“合作共赢”一直是两国关系中亮眼的关键词。

3月16日，洛伦索在北京出席了“2024安哥拉—中国商务高峰论坛”，两国数百家企业参加了该论坛。

此次访华，洛伦索总统还专程前往山东参访。在山东省农业科学院，洛伦索详细了解了农业种植技术。在淄博一家食用菌企业，洛伦索参观了智能化出菇棚，了解了香菇的培养过程和智能化种植技术。在一家医疗器械企业，医疗设备和技术的发展给他留下了深刻的印象。

何岩柯：我知道安哥拉也在一直为着农业现代化、工业现代化而付出努力。今天（3月17日），您也访问了一家在山东的菌菇生产企业。中国的菌菇帮助很多地方脱贫致富。所以在今天（3月17日）的访问中，您有没有看到一些未来合作的机遇？

洛伦索：我们非常喜欢在菌菇农场的所见所闻，但我在这里不想只谈菌菇产品。我想说的是，安哥拉希望大幅增加粮食产量以保障粮食安全。总之，我们确实想在农业生产、粮食生产等方面借鉴中国经验，我们很重视食品的多样性，正如我们在农科院所见。在那里，我们看到了种类繁多、出口到全球各地的食品。

何岩柯：今天您还去了淄博，一提到山东的淄博，中国人都知道这是一个大家都想去的网红打卡地，不知道您有没有尝淄博烧烤？

洛伦索：当然很喜欢，我在午餐时品尝了。在安哥拉，我们称之为pincho（烤肉串）。把小块肉串在签子上，这样能放在饭桌上，对吧？当然我不得不说，山东的美食相当不错。

何岩柯：中安两国建交41年来，我们看到在经贸合作领域是稳步推进、成果丰硕，特别是在共建“一带一路”倡议这样的推动之下，双方是树立了中非合作互利共赢的典范。所以在您看来，习近平主席提出的共建“一带一路”倡议是如何去影响非洲以及安哥拉的经济发展？

洛伦索：中国向我们提供了资金支持，用于基础设施建设。没有道路、港口、机场、水电站等基础设施，就没有国家的发展。中国一直在这么做，提供资金支持，各国根据商定安排分期还款。另一方面，从我们多年合作情况来看，有很多实力雄厚的企业家，这几天我就已经会见24家中国大型企业，这些中国投资者中的大多数，愿意承担风险，在非洲国家进行直接投资，这让非洲国家受益，当然企业本身也有收获。

何岩柯：刚才您也提到了中国企业承建的水电项目，我知道非洲最大的在建水电项目凯凯水电站就位于安哥拉，您也亲自见证了大坝截流的过程。您还说这个项目是关系到安哥拉国计民生的重大战略项目，中国企业不仅来承建这个水电站，同时也帮助安哥拉来培养水电站的建设和管理人才，不知道您怎么看待中方这种“授人以渔”的合作模式的？

洛伦索：这是一种对我们有利的合作模式。要知道，没有能源就没有发展。我曾说安哥拉的发电和输电基础设施需要投资。在过去的几年里，安哥拉一直在建设大型水电项目。所以，我们的发电量已高于国内电力消费需求，我们已经可以出口电力了。正在建设的凯凯水电站将成为安哥拉最大的水电站。一旦建成，安哥拉富余电量将大幅增加。所以，其他国家的民众，我们的邻国，特别是南部非洲发展共同体国家，最终将从中国融资建设的水电站生产的富余能源中受益。

何岩柯：说到在安哥拉的中国企业，我们看到一个不完全的统计：有超过400家在安哥拉注册的中国企业，为当地提供了超过6万个就业岗位。您是如何看待中国企业给安哥拉带去的变化？特别是同时，我们看到有一些西方媒体，他们故意抹黑中国企业。对于这样的一些论调，您怎么去回应？

洛伦索：我如何反驳这种行为？葡萄牙殖民者，不止葡萄牙人，欧洲人，包括葡萄牙人、英国人、法国人。几个世纪以来，一直在我们的国家、我们的大陆。在那段漫长的时期，他们没有像我们现在这样进行基础设施建设。而这一切，通过中国和其他国家的帮助，在不到50年的时间里发生了。所以这表明，这些批评者，他们不是批评者，他们是诽谤者。他们是出于恶意而诽谤，因为事实摆在那里，中国没有入侵任何非洲国家。众所周知，中国人在非洲不是为了殖民。我们很清楚什么是殖民，中国不是在非洲殖民，而是与我们合作。因此，我们断然反驳类似“要小心中国人”之类的论调。我们要问，我们需要小心的难道不是他们吗？中国人可没有全副武装来到我们的国家。他们带着资金来、他们带着技术来，他们带着工作的愿望而来。结果显而易见，2002年，也就是22年前，我们的国家一片废墟。得益于中国的帮助和支持，今天我们实现了各省市之间的陆路连接。以前，我们国家只有空运。今天，我们通过陆路从一处到另一处。道路、桥梁、港口和铁路的修复，都是由中国帮助完成的。所以，这些批评者如果想参与，那请行动起来，请做得比中国更好。如果他们有能力做得更好，那就请行动吧！请展示出来！而我们不相信他们能做到。

何岩柯：在去年的中非领导人对话会上，习近平主席提出了三项举措，包括《支持非洲工业化倡议》《中国助力非洲农业现代化计划》，以及《中非人才培养合作计划》，来支持非洲的一体化以及现代化建设。我们也注意到，这三项举措和安哥拉的国家发展规划是高度契合的。今年年初的时候，您还出席了中国援安哥拉职业技能培训中心的启用仪式，这就是双方培养人才计划的一个具体项目的落地。所以您如何看待习近平主席提出的这三项计划的现实意义？

洛伦索：我认为这是重要的支持，它是中非合作论坛上讨论事宜的具体呈现。习近平主席不会让这些在论坛上商议、决定的事项仅仅停留在会议或文件层面，他愿意推动具体落实，让计划成为现实。中非合作论坛让中国和非洲大陆更加亲近。

何岩柯：的确是。我们看到，从去年年底开始，中国是对包括安哥拉在内的六个国家实施了税目产品98%的产品的零关税待遇。您觉得这样的举措会如何帮助安哥拉的经济发展？特别是对共筑中非命运共同体有什么样的影响？

洛伦索：显然，我们必须为此鼓掌。这是与设置关税壁垒完全相反的政策，这代表的是开放，我们的产品得以进入中国这样的大市场。因此，我们感谢和赞赏这一措施。

安哥拉位于非洲西南部，北邻刚果共和国和刚果民主共和国，东接赞比亚，南连纳米比亚，西濒大西洋，海岸线全长1650公里。首都罗安达也坐落在大西洋沿岸。

安哥拉虽靠近赤道，但由于地势高耸，又有大西洋寒流的影响，使得其气候宜人，有“春天国度”的美称。

何岩柯：安哥拉一直是旅游资深爱好者向往的地方。我们了解到安哥拉有很多的国家公园、保护区，还有非洲第二大瀑布——马兰热瀑布，以及喀斯特地貌月亮湾，有很多的壮丽风景。您作为安哥拉总统，肯定也是非常好的旅游推介官。如果让您给中国观众推介一些安哥拉的旅游目的地，您会推荐哪里？

洛伦索：我将展示一个充满机遇的安哥拉，一个对于投资者来说充满机遇的国家。对于爱好旅行的人来说，一个不乏旅游胜地的国家。对于那些想要了解不同世界的人来说，想要了解非洲美景，安哥拉几乎囊括了所有。我们有沙滩、我们有阳光、我们有美丽的瀑布、有野生动物。我们将新建一处大型自然保护区，它位于我国东南部，我们称之为奥卡万戈—赞比西保护区项目。对狮子、大象这类大型动物感兴趣的游客，将有机会一饱眼福。这就是我们想呈现给中国人民的安哥拉。

何岩柯：对于安哥拉的经济来说，石油和天然气的重要性不言而喻，但是我看到您作为一个变革者，一直是带领安哥拉政府采取各项改革措施，希望能够实现经济的多元化发展。所以，下一阶段您准备采取哪些举措来减少安哥拉经济对于石油的依赖，实现可持续性发展？

洛伦索：我们应该发展（石油之外的）其他经济领域，我们正在为之努力。当然，这不是一朝一夕就能达成的。但是我们有清晰的方向，并会一直坚持。经济多元化对我们来说至关重要。因为这样一来，我们可以减少进口，增加百姓的日常消费品和服务供应，我们还会有富余产品用于出口。而最重要的是，我们能够解决或者至少大幅降低失业率。很不幸，这个问题至今依然困扰着安哥拉。因为石油和天然气产业并不会创造很多就业机会，创造就业机会要依靠其他经济领域，如农业、渔业和旅游业。总之，这些领域才能为我们的青年人提供很多工作岗位。

何岩柯：在您的领导下，安哥拉政府积极参与非洲的一些重大议题，包括维护地区和平稳定以及促进经济发展。您希望安哥拉在地区以及国际局势中扮演什么样的角色？

洛伦索：我们的愿望是沿着我们所努力的方向继续前行，向其他国家展示和平的好处。我们并不是嘴上说说，因为从理论上讲，人人都知道和平胜于战争。我们之所以这么说，是因为我们看到了自己和其他国家的差异。我们曾经历战争，此后在和平中度过了22年。战争让我们没办法发展建设。你可以看看2002年的安哥拉是什么样子，而现在的安哥拉又是什么样子。所以，我们就是一个实实在在的、教科书般的例子。这说明没有人会从战争中获益；恰恰相反，我们只能从和平中获益。因为只有和平才能创造有利的环境、国家才能发展。

何岩柯：当今世界正经历百年未有之大变局，国际力量对比深刻调整，世界进入动荡变革期。为此，习近平主席提出了全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议。您如何理解这三大倡议的现实意义？

洛伦索：习近平主席是一位具有远见卓识的政治家。从本质上讲，习近平主席所捍卫的关于整个世界发展的理念，与我刚刚讲的关于国家发展的理念是一致的。也就是说，国家没有和平和安全，就不会有发展。这个理念必须被推广到普世范围，在世界范围的情况也是一样的。如果世界没有和平与安全，就像现在所发生的，看看粮食价格，以及其他大宗商品的价格，都处于高位。全球范围内的生活成本都大幅上升，正是由于普遍缺乏和平与安全。因此，欧洲、中东，甚至我们自己的非洲大陆的战争，对国家发展没有任何贡献。显然，对全球发展也没有任何帮助。

何岩柯：好的，非常感谢您接受我们的采访，非常感谢。