中新社北京10月3日电 题：一位西班牙博物馆馆长眼中的文化中国——专访西班牙弗拉门戈博物馆创始人、首任馆长库尔特·格罗奇
西班牙弗拉门戈舞蹈博物馆创始人、首任馆长库尔特·格罗奇(Kurt Grötsch)，近年频繁往返于西班牙与中国之间，积极推动两国文化艺术交流和民间友好往来。2011年，库尔特创办西班牙“友好中国”协会，致力于打造提升中国游客满意度的旅游模式，并将其在欧洲推广。
新中国成立75周年之际，库尔特再次到访中国，在北京接受中新社“东西问”独家专访，分享与中国数十年的缘分，以及对中欧文化交流的观察与思考。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：您何时与中国结缘？对中国的初印象如何？这次来到中国，有哪些新的体验？
库尔特·格罗奇：1998年的香港之行，是我第一次来中国。在国外时，我总会光顾当地的理发店，当年我也首次体验了中国的理发店和服务。那是一次愉快的经历，理发师很友好、年轻、乐于助人、有幽默感和服务意识。这种善于理解和分享的情感，在我后来与中央民族大学的朋友和合作伙伴的交流中，也深有体会。
2007年，“从提香到戈雅——普拉多博物馆藏艺术珍品展”在中国美术馆展出，汇集了自十六世纪到十九世纪的欧洲绘画珍品。图为从西班牙运抵北京的里贝拉作品《忏悔的玛格达雷纳》。中新社记者 钱兴强 摄
2012年起，我开始频繁前往北京、上海参加旅游博览会，并与中国企业合作，以带动更多中国游客前往西班牙旅游。
欧洲人经常将本国、欧洲大陆与其他国家和地区相比，总觉得自己更好。随着中国不断发展，今天欧洲人需要怀着谦虚的心态，与中国展开深度对话和真诚合作。
这次来中国，让我感到惊讶的是，北京这一文化名城发生了令人印象深刻的非凡变化。这是颇具挑战性的，因为文化就像一个有机体，如果不提供“养分”，就会消亡。
中国文化让人着迷。我还惊叹于中国人对国家历史和文化的自觉和自豪感。在我的理解中，中国文化有两大支柱，一是历史文化，二是当代文化。今天，中国人正在将当代文化融入中国的文化基因。
中新社记者：多年来，您一直致力于中国与西班牙的文化交流和民间友好往来，主要做了哪些工作？
库尔特·格罗奇：在某种程度上，我觉得自己有些像中国人，比如中国朋友比西班牙人更能理解我讲的笑话。过去，西班牙对中国人缺乏了解。2010年，我创办了一家名为“友好中国”的机构，帮助欧洲旅游机构了解中国游客需求，为中国游客提供更好的文旅服务。
同时，“友好中国”组织了一系列交流活动，包括与中央民族大学合作举办“中国人眼中的弗拉门戈”作品展，我也因此成为中央民族大学“校园大使”。
2012年，我和合作伙伴马塞洛·穆尼奥斯(Marcelo Muñoz)联合创办了西班牙智库“知华讲堂”(Catedra China)。过去，中国的形象很大程度上取决于政治家，因此我们决定成立一个由不同领域专家组成的智库，以展现新的中国形象。目前，“知华讲堂”汇聚了四百余位各领域的中国专家，已成为西班牙知名智库。
中新社记者：您于2006年创办了弗拉门戈舞蹈博物馆，并担任馆长近20年。欧洲和中国的博物馆各自有何特点？双方可以怎样相互学习？
库尔特·格罗奇：在欧洲，巴黎、伦敦、柏林和西班牙马德里、巴塞罗那、毕尔巴鄂都是知名的博物馆城市，卢浮宫、乔治·蓬皮杜国家艺术和文化中心、泰特美术馆、柏林博物馆岛、普拉多博物馆等一流博物馆坐落于这些名城。
大多数欧洲博物馆及其常设展览都有悠久传统和历史，有些历史甚至达数百年。这些欧洲的博物馆很重视增加馆藏、发展自身理念、构筑公共形象并联系社会、投入精力和资金吸引更多参观者，也致力于展览内容建设和扩大对公众开放。此外，欧洲的私立和半私立机构也创办了各种打破常规的展览。
2017年，在全球久演不衰的西班牙弗拉门戈舞剧《卡门》在福州火热上演。中新社记者 李南轩 摄
我参观过上海、西安、北京和香港的博物馆。20多年前来中国时，我看到很多旧式的博物馆和古董橱窗。2023年再参访，情况完全改变了，现代的、具有审美意识的博物馆，让我感受到中国在文化传播方式上的创新。
博物馆背后的无形结构和管理，越来越使中国博物馆成为让人放松、学习知识和实现自我成长的地方，也成为国家引以为傲的一部分。中国博物馆的价值不仅体现在有形之物中，还体现在其内在价值和人类的精神财富方面。
中国的博物馆为文化旅游提供了巨大机遇。在欧洲，经常有关于博物馆的研讨会和知识交流，中国已是其中活跃的一员。很多欧洲人还不太了解中国的博物馆同行具体开展了哪些工作，但都对中国高科技、沉浸式的博物馆饶有兴趣。为此，我所在的“知华讲堂”和“友好中国”都准备对中国进行访问，以了解这个不断发展的文化中国。
弗拉门戈舞蹈博物馆的艺术空间里，展出了来自法国、德国、波兰、中国等国艺术家的绘画、素描和雕塑。弗拉门戈舞蹈博物馆供图
中新社记者：您所关注和研究的弗拉门戈堪称西班牙国宝级艺术形式之一，被列为人类非物质文化遗产。对于这类文化遗产的传承和推广，您有哪些思考？
库尔特·格罗奇：弗拉门戈是一种融合了歌曲、舞蹈和音乐的艺术表现形式，已有约3000年历史，最早可追溯至公元前1000年腓尼基人把响板带到伊比利亚半岛。8世纪，阿拉伯人征服此地后带来歌曲、吉他和最早的舞蹈方法。15世纪，来自旁遮普地区(今印度、巴基斯坦)的吉普赛人通过丝绸之路抵达西班牙，将一些亚洲音乐和舞蹈元素融入弗拉门戈。17世纪起，弗拉门戈的演变发展主要集中在西班牙安达卢西亚和埃斯特雷马杜拉地区。多元文化的融合，以及孤独、悲伤、绝望、快乐、爱、激情等情感元素，共同构成了弗拉门戈艺术的基本特点。
弗拉门戈表演。弗拉门戈舞蹈博物馆供图
我曾在德国大学担任教授，教西班牙语和拉丁美洲文化等课程，后搬到西班牙塞维利亚生活。塞维利亚有许多自发的弗拉门戈表演和剧场(舞台)，我意识到，弗拉门戈不仅是一门艺术，还是一种经济或文化产业，但这一上千年的艺术却没有任何实物或历史资料。为此，我建议并推动了弗拉门戈舞蹈博物馆的创办，从2006年起担任馆长近20年。
目前，博物馆已在全球举办了约3000场巡演，包括北京保利剧院。直到20世纪末，这些活动大多由私人发起。2010年，弗拉门戈舞被联合国教科文组织列为人类非物质文化遗产。此后，西班牙将弗拉门戈视为真正的文化和民族遗产，向包括中国在内的世界其他国家推广。
游客在弗拉门戈舞蹈博物馆参观演出服装。弗拉门戈博物馆供图
如今，弗拉门戈舞蹈博物馆的参观者中，约30%的游客来自中国。几年前，我曾和博物馆首席执行官蒂娜·帕纳德罗(Tina Panadero)在中央民族大学讲授弗拉门戈。此后，“中国人眼中的弗拉门戈”作品展在北京举办，并在塞维利亚、马拉加和马德里展出。中央民族大学的老师也被邀请前往西班牙创作和展出艺术作品。后来，我在北京当代美术馆看到了一幅当时的画作。
这些仅是西班牙与中国之间“邂逅与交流”的几个例子。今天，西班牙有许多中国艺术和传统文化演出，中国也有越来越多弗拉门戈表演。双方应携手寻找更多新的合作领域和方式，这也是我此次来北京的原因之一。
2024年9月，库尔特·格罗奇（左一）出席2024北京文化论坛。受访者供图
中新社记者：今年9月西班牙首相桑切斯访华，表达了对双方加强文化、教育、科技等领域交流，以及深化两国民众相互了解与友谊的期待。您如何看待中国与西班牙的关系发展，以及文化交流在其中的作用？
库尔特·格罗奇：近年来，西班牙与中国之间沟通渠道增多，除了官方机构，民间也往来频繁。
首先是旅游业，虽然前往西班牙的中国游客数量无法与欧洲国家游客相比，但旅游将西班牙和中国联系在了一起，也为两国其他领域的合作创造了机遇。
其次，许多致力于中西友好的人士开展了大量工作，如中国前驻西班牙大使吴海涛、现任大使姚敬等，持续推动两国在各个层面的友好往来。
最后，“知华讲堂”等机构的活动数量和质量不断上升，也为两国民间交流提供更多途径。
近期西班牙领导人访华，表明两国关系正在发生变化，这种改变也应体现在民间交流和文化艺术领域，而不仅在经济和技术层面。
受访者简介：
库尔特·格罗奇。受访者供图
库尔特·格罗奇(Kurt Grötsch)，西班牙弗拉门戈舞蹈博物馆创始人、首任馆长，2006年至2024年任馆长一职；西班牙弗拉门戈剧院协会原主席。西班牙“友好中国”协会创始人兼首席执行官，“知华讲堂”联合创始人、副主席，CITIX WORLD公司总裁。2019年获中央民族大学“校园大使”称号。
（中新社记者 崔白露）
