央视网消息（焦点访谈）：大家在看一些反映上海市井生活的影视剧中，经常有上海当地居民清晨倒马桶的场景。其实，告别“拎马桶”的尴尬，一直是众多生活在上海老旧小区居民的期盼。为了解决这一困扰居民多年的痛点，政府接续努力，继2022年完成了成片旧改历史性任务、解决了集中成片的“拎马桶”问题后，经过两年的攻坚拔点，9月底，上海“拎马桶”改造任务总体完成。老旧小区如厕难，究竟难在了哪儿？上海又是怎么破解这个难题的呢？
这几天，上海温度骤降，街道干部放心不下居民刚改造好的卫生间，正在逐户排查。杨浦区定海路街道的居民区建造在上世纪四五十年代，面积狭小、设施陈旧，部分居民家中无独立卫生设施。几十年来，市民晨起的第一件事就是去倒马桶，“拎马桶”成为街道司空见惯的生活场景。
一间独立卫浴、一个抽水马桶，成了居民们心心念念的期盼，特别是那些在这里住了大半辈子上了年纪的居民。
在近些年上海市解决市民“如厕难”问题的时候，这片居民区既不符合旧城改造、政府征收的“旧改征收”政策，又由于历史原因产权不明晰，无法通过成套改造、拆除重建的方式进行改善，“拎马桶”问题在这里成了老大难。
上海杨浦区定海路街道复兴岛居民区党总支书记周兴安：“在产权不清晰的情况之下，作为民生问题，我们作为街道居委会是永远不放手的。趁着这一次解决‘拎马桶’问题，我们下决心把这个硬骨头啃掉。”
上海杨浦区住宅更新发展中心主任陈颖：“从2024年开始，我们启动了‘拎马桶’攻坚战。对全区‘拎马桶’的房屋进行了排摸，排摸下来一共是还剩余415户。这415户我们通过三种不同的改造模式进行改造，体现系统集成的改造思路：能够结合旧改征收的，通过旧城区改造、旧改征收的方式来解决；周边有不成套房屋需要进行成套改造的，通过结合成套改造、拆除重建来进行改造。如果这两种方式都不能包含的，通过室内加装马桶的方式来进行改造。”
分类施策是啃硬骨头的一个方法。为了彻底解决居民们“拎马桶”问题，针对不同家庭的实际需求，政府调整配置设施，提供了个性化方案，做到一户一方案。
对定海路街道三个小区中无法进行旧房改造的69户居民，街道提出在居民家中改建卫生间，安装抽水马桶、配套下水管道。可是这个建议一提出，并没有得到居民的一致同意。因为这里面每一户的居住面积都很有限，他们感觉室内没有空间能再挤进一个卫生间，改造难度太大。
街道为居民请来专业设计师，尽量按照家里实际情况因地制宜地帮助每一户做好卫生间。在同意方案的居民家中先做好，让还在担心的邻居们上门来参观。
上海市副市长张小宏：“创新改造模式，尊重群众的意愿，强化资金的保障。我们用足用好国家的专项借款专项债等政策，统筹整合各类资源，优先用于‘拎马桶’的改造工作。对于改造任务比较重的中心城区，我们加大了市级财政支持力度。”
上海杨浦区定海路街道办事处副主任陈怿：“我们主要做卫生设施改造，有些老百姓也提出了需求，我们在条件允许的情况下，帮他们把一些淋浴设施也进行统一设置，包括卫生间里面的无障碍设施，我们也是做了充分考虑，进一步方便老百姓的生活。”
听民意解民忧，在有限的空间里不仅解决好如厕问题，还增加了冲澡的功能，这样的一体化设计打消了居民的疑虑。到今年6月，这69户居民全都完成室内改造。
人民城市人民建，人民城市为人民。从建起来，到用起来再到管起来，无卫生设施升级改造使曾经“拎马桶”小区焕发出新的生机和活力。这样一户一方案的精细化改造，就是现代化城市更新改造需要下的“绣花功夫”。
同济大学超大城市精细化治理研究院院长伍江：“老百姓生活最头疼的就是‘拎马桶’，这个事情跟上海现代化城市不相匹配，不符合现代生活的要求。所以上海解决马桶问题变成一个非常重要的城市要解决的问题，但是它面广、涉及人多，每一个个体都有特殊的困难、都有特殊的需求。要求城市整个基础设施的规划和建设，整个城市服务系统的建设，都要尽可能对准每个人，这个精细化就是‘绣花’一样的功夫。”
上海市是全国第一个制定城市管理精细化“十四五”规划的省级单位，如今上海正在制定城市治理与精细化管理领域“十五五”重点工作任务规划。因为城市不停在发展不停在进步，它会不停有新问题出现，因此城市精细化治理也需要持之以恒推动下去。
伍江：“精细化也是我们社会发展到一定程度才提出来的，过去我们每个人有需求，但是大家都差不多，整个经济也比较落后，只要大伙平均水平提高了，大家就幸福了。现在更多关注每个个体特殊的需求，所以城市服务、老百姓幸福感，也开始从抽象人变成了一个一个具体的人。”
过去五年，上海市已经初步形成“市级定战略、区级抓推进、街镇强落实”的城市管理精细化工作格局，稳步推进在人居环境品质、韧性、安全管理、智慧城市建设等各项任务中。面对“拎马桶”这块最难啃的“硬骨头”，没有采取一刀切的简单办法，而是以系统性的顶层设计、多渠道的路径探索，以及绣花般的精细功夫，因地制宜、多方协同解决。
长乐邨坐落在上海黄浦区繁华区域的陕西南路，是一片建于1925年有八排建筑的百年老洋房。由于历史原因，这里面有426户居民，原本设计一家一户的两层小楼里住进了四五户人家。
长乐邨是上海市的优秀历史保护建筑，个人不能改变任何管道、电线，多家共用厨房、卫生间、浴室给生活带来很多不便的状态因此很难改变。怎么样既保护好这批优秀历史建筑的历史风貌，又让居民住得舒心呢？政府采用了“内外兼修”的微改造，在改善民生的同时保留历史韵味，让老街区充满生活气息与活力。微改造就像是在螺蛳壳里做道场，需要住在一起的四五户人家协商一致，重新分配挖掘公共空间增加多个“一平米”卫生间。而每一户的利益诉求并不相同，改造工程的推进依靠的是居民民主协商。
上海黄浦区瑞金二路街道锦江居民区副主任丁乐妍：“本次改造我们做得最多的工作就是调解工作，就是让渡，一定让大家各退一步，要共赢。起初他们是自己协商，协商不成功。因为不签字就不能开工，他们就会找到居委会，居委会也会主动帮他们调解，一次不行两次，两次不行三次，最终达到共识，我们也蛮开心。”
伍江：“城市所谓有机更新而不是简单旧城改造，其实就是为了做得更细，既能够让市民生活水平不断提高，历史遗留下来的感情又能够延续下去，这是城市有机更新的原因。政府提供的公共服务越来越多渗透到每个个体，每个个体跟群体不一样，要求各不相同，这个时候就要深入细致做工作，精细化治理根本上精细指的是每一个人都能够感受到的部分，共同协商的过程。”
经过多次协商，长乐邨达成一致意见的居民楼进行了卫生间改造。改造方案也跟居民面对面协商，居民不仅是受益者，更是重要的参与者和设计者。
记者了解到，通过相关部门的共同努力全面攻坚，今年9月底上海市“拎马桶”改造任务总体完成。
张小宏：“‘十五五’时期，上海将深入贯彻落实党的二十届四中全会和中央城市工作会议的精神，大力实施城市更新，推动城市的高质量发展，加力推进城市基础设施的升级改造，同时我们也要不断健全城市更新的可持续的模式，高质量建设创新、宜居、美丽、韧性、文明、智慧的现代化人民城市。”
小马桶事关大民生。政府相关部门想尽各种办法，下足“绣花功夫”，因地制宜、分类施策，持续不断地解决居民的如厕难问题，让人民城市理念通过这些“关键小事”落地生根。人民城市人民建，人民城市为人民。不仅仅是上海，坚持民生为大，持之以恒、久久为功，把好事要办好，实事得办实，才能让更多居民在家门口、在细微处感受到城市的温度，诠释好、践行好人民城市理念。
