再次到访中国
他说中国取得的成就让他深受触动
他希望学习中国将发展与环保紧密结合
他感谢中国将瓦努阿图视为朋友和兄弟
他期待未来两国能进一步加强合作 共同发展
关注国际焦点，洞察世界风云。大家好，欢迎来到本期的《高端访谈》。在太平洋西南部，有一个与中国相隔遥远、却有着深厚友谊的国家，它就是瓦努阿图。我们今天要对话的嘉宾是瓦努阿图总理夏洛特·萨尔维。时隔五年再次访华，萨尔维总理如何看待中国式现代化？体验绿色发展，他期待太平洋岛国在气候变化、环境保护等方面与中国展开哪些合作？先后访问广东、上海和北京，访华的所见所感又给他带来了怎样的发展灵感呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。
邹韵：总理先生您好，感谢您接受我们的采访。过去几天，您的行程非常繁忙，先后到了广东、上海和北京，参观了许多高科技公司，乘坐了高铁，欣赏了传统粤剧，甚至还尝试了一下粤剧表演。这是您和夫人在试穿粤剧戏服。我还听说您非常喜欢中国美食，这是您在切烤乳猪，您还喜欢北京烤鸭。您能先和我们分享一下您此次访华的总体印象和感受吗？
萨尔维：有很多要说的。北京烤鸭！我们一到北京就去吃了。味道很不错。中国驻瓦努阿图大使带我们去了一家传统的小而美的餐厅。这是我第二次访华，中国发生的巨大变化，特别是创新，总是给我留下深刻的印象。中国的城市尤其让我印象深刻。中国在保护与传承文化方面也给我留下了深刻印象。因为文化是一切的基础，它能帮助我们不忘本源、了解当下。在保护文化的同时，中国也在不断推动文化创新。这条路不是一蹴而就的，中国政府与人民都为此付出了很多努力。中国取得的成就让我深受触动，尤其是在基础设施建设与保护自然、保护环境相结合方面。通过维护生态系统来应对气候变化是一项挑战。因此我认为对于瓦努阿图这样的小国来说，学习这方面的经验非常重要。我带领代表团来到这里，就是为了学习。
邹韵：2020年，瓦努阿图从世界最不发达国家的名录中出列。总理先生，在促进国家经济增长、增强国家经济韧性方面，您认为有哪些优先事项？
萨尔维：将瓦努阿图从最不发达国家转变为发展中国家，对我们来说是很具有挑战性的。最开始我们其实并没有达成共识，因为在我们看来还有一些问题亟待解决。首先是社会领域，包括教育和医疗水平。我们需要确保人民拥有优质的教育水平和医疗健康条件，而不是仅仅满足最低标准。同样也需要道路、电、通信、水等公共服务和基础设施。我们非常感谢中国。中国不仅帮助我们在岛上修建了码头和公路，还在灾难发生时给予我们支持，并为我们的学校和当地社区提供医疗援助。瓦中是发展合作伙伴，我们也会在中国需要的时候给予回报。
瓦努阿图位于太平洋西南部，属于美拉尼西亚群岛，由八十多个岛屿组成。独特的地理特点让它有着“南太平洋海上珍珠”的美誉。阳光、沙滩、大海、火山，传统原生态与现代交融，也因此，它被众多旅游爱好者收录进打卡清单。
1982年中国与瓦努阿图建交以来，两国关系发展顺利。2024年7月，萨尔维总理访华期间，两国一致同意提质升级两国全面战略伙伴关系，构建新时代中瓦命运共同体。
邹韵：习近平主席曾经指出，中瓦关系已成为发展中国家之间相互尊重、团结协作的典范。您认为应该怎样进一步提升中瓦关系呢？
萨尔维：今天，瓦中关系更上了一层楼。我们对此感到非常高兴，并且感谢中国将瓦努阿图视为朋友和兄弟。同时，我们相互尊重彼此的独立性，互不干涉彼此的内政。我想说我们对此心存感激，因为中国是一个伟大的国家，但它能将瓦努阿图这样一个小岛屿发展中国家当作朋友甚至兄弟。中国在联合国和二十四国委员会（非殖民化特别委员会）上支持瓦努阿图独立，我们对此非常感激！由于曾被英国和法国殖民，所以我们既是法语国家组织的成员，同时也是英联邦成员。当时我们的时任总理兼外交部长和巡回大使巴拉克·索佩前往世界各地寻求帮助，以便建造我们的议会大厦。但和我们有着文化关联的国家没有支持我们，是中国帮助我们建起了现有的议会大厦。这是我们与中国的第一次合作，这也是一次伟大的合作。
邹韵：总理先生，您和习近平主席见过几次面。您对习主席有什么印象？
萨尔维：我认为习近平主席是一位伟大的领导人。中国是一个伟大的国家，人口众多，不仅在气候变化等方面为制定国际法和相关政策作出了贡献，还为实现全球和平积极努力。我们非常高兴看到像他这样的领导人。
邹韵：您是如何理解习近平主席提出的人类命运共同体理念，还有全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议的呢？
萨尔维：我们欢迎这些理念和倡议。人类命运共同体的理念与我们的愿景不谋而合，与我们的社区、国家和人民的观点不谋而合。
邹韵：一些国家对中国和太平洋岛国之间的密切关系表示了“关切”。您会对这些所谓的“关切”言论和“怀疑”给出怎样的回应？
萨尔维：我认为，太平洋岛国面临着许多挑战，其中之一就是气候变化。众所周知，海平面上升和全球变暖会对太平洋岛国造成怎样的影响。我们是受害者，我们每个国家每天都在关心怎样保护蓝色海洋，怎样保证粮食供应，怎样保留国家经济资源。通过与中国的合作，我们可以解决这些问题。我们想与倾听我们声音的国家合作。中国正在倾听着我们的声音，所以我来与中国交流。
此次访华，广东成为萨尔维再次体验中国的第一站。在这里，他参访了深圳市南山能源生态园等地，切身感受中国的科技创新与绿色发展。
由于国土面积小，如何处置垃圾已经成为瓦努阿图必须面对的挑战。在南山能源生态园这个“没有围墙的焚烧厂”，萨尔维一路沿着焚烧炉、集中控制室、汽轮发电机、烟气处理车间等区域参观了解生活垃圾焚烧的先进技术。他还就“垃圾进厂前是否需要分类”“岛屿间的垃圾运转如何处理”等问题与工作人员饶有兴趣地交流讨论。
萨尔维表示，中国正在推行的这些环保举措，将造福很多人和国家，特别是小岛屿国家。
邹韵：在2022年，瓦努阿图议会宣告进入气候紧急状态，再次强调气候变化是对人类安全与幸福的最大挑战。这次您到访南山能源生态园时，您对垃圾焚烧系统以及其他前沿环保技术展现出了很大的兴趣。您计划如何结合这些所见所得增强与中国的合作，来应对气候变化和环境保护方面的挑战呢？
萨尔维：我们真切地经历着气候变化。什么是气候变化？看看我们身边就知道了。一些小岛正因为海平面上升而被淹没，许多树木没入水中。气候变化同时也影响了人们的生计，特别是农业生产。所以我们需要直面气候变化，这并不容易。我们自己没有足够的资源应对气候变化，我们需要国际社会听到我们的声音。不仅是瓦努阿图，所有太平洋岛国都是如此。因为我们生活在最广袤的海洋里，还有我们称之为“蓝洞”的自然景观。我们韧性很强，但严重的气旋还是重创了我们的经济。例如，去年一年内，我们遭遇了三次五级气旋。小岛屿国家一直被认为很美，现在很美，但以前更美。气候变化、热带气旋、海啸还有洪水等等改变了我们的自然景观。所以应对这种变化非常重要，它是我们国家安全的一部分。
邹韵：是的。瓦努阿图在这方面是如何与中国展开合作，去应对气候变化和进行环境保护的呢？
萨尔维：我们有多方面合作。正如我前面提到的，我们看到了中国的发展，我们也想取得发展进步。比如为人们改善基础设施、扩大市场准入、提高教育水平、改善医疗服务，但这一切都必须以保护环境为前提。这是我从中国学到的经验之一。中国大力推动基础设施建设，同时与环境和生态系统相协调。
邹韵：总理先生，我想给您看几张照片。这是您出席马勒库拉岛公路移交仪式时的照片，这条路由中国公司修建，被当地人誉为“希望之路”“未来之路”。您在移交仪式上说：“这是一个非常大的进展，瓦努阿图与中国的合作关系达到了一个新高度。”总理先生，您认为这条公路给普通民众，比如农民、学生和其他有需要的人带来了哪些帮助？
萨尔维：这条公路为他们的生活带来了巨大改变。你可以看看以前的路况。天气恶劣时，我们无法去到乡村，无法乘坐交通工具过河，无法通过地形崎岖的路段。现如今，我们只需几分钟就能到达岛中心。这在之前是无法实现的，所以这条公路给人们的生活带来了巨大的改变，从此，人们上学、去医院都方便了。以前，由于路况恶劣，许多妇女无法到达医院，只能在路上分娩。
邹韵：瓦努阿图是第一批加入中国提出的共建“一带一路”倡议的国家，在这一框架之下，两国合作修建了国家体育馆和学校。现在，这些合作项目不仅成为了瓦努阿图的地标性建筑，在南太平洋地区也首屈一指。在您看来，这些项目给人民的生活以及国家、地区发展带来了怎样的重大变化？
萨尔维：政府的首要任务是尽其所能为人民提供更好的服务。瓦努阿图的一些岛屿享受到了这些项目带来的便利。你给我看的这张照片拍摄于马勒库拉岛。我们也在塔纳岛上修建了一条类似的公路。塔纳岛上有一座活火山，吸引了很多游客。有了公路，上火山就方便了，以前很困难，但现在我们能到达火山。我想太平洋上其他岛国也是如此。我们都是小岛国，资源有限，但通过与中国的交往与合作，我们得以建成这些基础设施。这些设施非常稳固，能够抵御气旋。
邹韵：贵国政府此前强调了在数字鸿沟和数字设备方面的挑战，以及技术进步的主要障碍。您本次到访中国时参观了一些高科技公司，您对加强与中国在创新和数字经济领域的合作有何展望？
萨尔维：我认为决策者掌握这些信息和数据非常重要。我们可以在资源有限的情况下更好地做出决定。我参观了中国的农业科学院，了解了中国是如何使用信息技术的。这对我们非常有帮助。我们目前有一条海底光缆，我们正计划再铺设一条。因为瓦努阿图易受灾害影响，所以通过这样的连接提供更多的安全保障是非常重要的。
邹韵：说到教育，实际上，瓦努阿图的中小学已经开始教中文课程了。我听在当地进行新闻报道的同事说，有越来越多的学生对学习中文产生了兴趣。您认为瓦努阿图年轻一代接触中文和中国文化，会对加强跨文化理解和国际意识起到什么样的作用？
萨尔维：在我上学的时候，瓦努阿图还没独立。我本身讲法语，英语又是必修课，因为瓦努阿图那时是英法共管殖民地。但我们需要再学习一门语言，比如西班牙语、日语或者德语。为什么呢？因为在上世纪七八十年代，日本和德国在科技领域处于领先地位。如今我们要学习中文，我们从中国进口大量商品，如果我们想和中国保持良好的关系，就要学习中文，更好地理解中国文化。我们已经在瓦努阿图的几所学校里开设了中文课。我们也有很多学生到中国来留学。我觉得我们是对的，来中国留学、学习中文是正确的决定，因为未来我们必然会和中国开展更多的合作。
邹韵：得益于适宜的气候，瓦努阿图有丰富的农产品，比如咖啡、椰子等。这些产品也正通过中国国际进口博览会等平台进入中国市场。展望未来，总理先生，您认为应该如何提高瓦努阿图农产品对中国消费者的吸引力？
萨尔维：在讨论市场之前，我们需要回到第一产业，提高生产力。因为中国不是一个小市场，而是一个巨大的市场。我还邀请了对产品生产感兴趣的投资者，投资比如咖啡、椰子和养牛业，我们的牛肉是品质最好的牛肉之一。
邹韵：总理阁下，我还听说您喜欢在海滩上散步。您散步时一般会思考些什么呢？
萨尔维：我散步更多是出于健康的考虑。我经常和朋友一起散步，来交流想法、分享观点。我们聊很多话题。我和朋友会讨论我的工作，但我也会和一些朋友讨论政治以外的话题。
邹韵：像您的第二个办公室。
萨尔维：有些人没有机会在办公室见到我，我认为一起散步是一个聆听他们想法的好机会，我常常是一个倾听者。
邹韵：萨尔维总理，很高兴与您对话，非常感谢您抽出时间与我们分享您的真知灼见，谢谢。
萨尔维：非常感谢。
在采访当中，我们真切地感受到萨尔维总理对于中方长期以来根据瓦方实际需求给予真诚帮助的感激，也感受到了他对于两国在基础设施建设、绿色发展等领域展开进一步合作的盼望。未来，我们期待两国加强对话沟通，深化务实合作，推动两国全面战略伙伴关系提质升级，构建新时代中瓦命运共同体。
